Тема: Эффекты а-ля СТО у "стремительного велосипедиста"
Автор: Составитель
Дата: 28/06/2004 19:36
 
Уважаемый Вадим, Вы написали:

"Браво UgLy, Вы абсолютно правы насчёт решения Ланге, 
да и победу в конкурсе на правильный ответ на 
поставленную Составителем задачу я бы присудил именно 
Вам. В своих двух ответах Вы поочередно назвали обе 
причины, которые реально создают ощущение облегчения 
подъёма штанги при поставленных Составителем условиях. 
Никаких других загадочных эффектов тут нет..."

А UgLy дал следующие версии решения:

"Если мы разгоняем штангу, то мы её держим. Держим 
плечами, руками, спиной. В процессе разгона все эти 
элементы предварительно напряжены (становятся 
таковыми), причём напряжены даже немного более, чем 
это требуется для простого удержания. Соответственно, 
в верхней точке нам не требуется напрягать все эти 
слагаемые так, как если бы мы делали это с нуля. Отсюда
и кажущаяся лёгкость."

"...тело атлета может деформироваться (мы же не 
бронзовые). И то, что штанга не оторвалась от: плеч, 
не означает того же положения относительно земли 
(пола). То есть я невнятно пытаюсь подвести всё к 
ответу, что штанга, несмотря на своё касание плеч, уже 
всё же выше того положения, которое принято считать 
исходным в жиме."

Итак, на Ваш, уважаемый Вадим, взгляд, именно 
предварительное напряжение мышц и упругая деформация 
тела являются теми двумя причинами, "которые реально 
создают ощущение облегчения подъёма штанги".

Когда я описывал условия своей задачи, то вёл речь 
вроде бы и в самом деле всего лишь об ощущениях: 
"отрыв от плеч вообще не чувствуется", "подъём, 
отрывание руками штанги от плеч после такого 
медленного "псевдопосыльного" движения всё равно очень 
существенно облегчается", "сразу после окончания этого 
медленного движения начинать поднимать штангу 
всё равно оказывается значительно легче", "только в 
этом случае, в случае немедленного перехода от 
нарочито тягучего "разгона" к жиму, и наблюдается 
облегчение отрыва штанги от плеч", "Эта версия 
неправильна. Лёгкость - не кажущаяся, а реальная".

Однако сегодня я сделал попытку оценить не свои 
ощущения, а реальный вклад "псевдопосыла". Я сначала 
выжимал, а затем швунговал своим "задачным" способом 
штангу всё возраставшего веса. Шаг в прибавлении веса 
был 5 кг. 60 кг я смог приподнять жимом над плечами 
примерно на 5 см, после чего вынужден был опустить 
штангу и прекратить дальнейшие попытки жима. 
Швунгануть же мне удалось 75 кг. 

Швунговал я следующим образом. Сначала я делал 
несколько "примерочных" посылов, поточнее подбирая 
такое усилие в разгоне, чтобы штанги совсем не 
подлетали. То есть я напрягал ноги только в "низах" 
разгона, а дальше подъём до остановки на уровне плеч 
происходил по инерции. 

(Кстати, я тут как-то прочитав одно из сообщений 
Вадима, в котором он обещал рассказать свою версию 
разгадки данного явления, забеспокоился и решил, что 
ошибался со своей версией, а на самом деле всё 
объясняется разностью разгонных скоростей тела и 
штанги - то есть мне вдруг пришло в голову, что хотя 
тело останавливается (его останавливают неподвижные 
части ног), но штанга продолжает двигаться с более 
высокой скоростью и потому изначально подлетает на 
какую-то высоту. Однако потом я успокоился и понял, 
что такое объяснение неверно, поскольку я всегда 
выбирал такую скорость разгона, что штанга ни на 
сантиметр не подлетала над плечами, продолжала 
сохранять с ними контакт.)   

Таким образом, разница между результатом в жиме и 
результатом  в швунге составила у меня более 
пятнадцати килограммов. А это значит, что "ощущение 
облегчения подъёма штанги" обусловлено не обманом 
чувств, а каким-то реальным фактором. 

На роль данного фактора предварительное напряжение 
мышц (это первое предположение UgLy) явно не подходит: 
напрягать мышцы для начала жимового подъёма удобнее 
всего как раз постепенно, не ограничивая себя 
приурочиванием к определённому до доли секунды 
моменту. То есть при нормальном жиме атлет напрягается 
всё сильнее и сильнее и при этом ждёт, когда данное 
напряжение принесёт плоды в виде начала движения. А 
при швунге такое вольготное поведение недопустимо: 
отрыв штанги от плеч должен начаться точно в момент 
окончания разгона, любое промедление тут сразу всё 
испортит.

Что же касается второго предположения UgLy ("то, что 
штанга не" приподнялась над плечами, вовсе "не 
означает того", что она не приподнялась "относительно 
земли (пола)"), то оно, похоже, всё-таки тоже не даёт 
ответа на поставленный вопрос. Позвоночник, конечно, и 
в самом деле упруго отталкивает штангу по окончании 
воздействия ног - но ведь усилие ног завершается 
задолго до остановки штанги, то есть после завершения 
данного усилия ног тело и штанга ещё достаточно долго 
движутся до точки остановки по инерции, и похоже, тело 
здесь за счёт также инерционного движения коленей 
назад мягко догоняет находящуюся в невесомости штангу 
(кроме того, завершение усилий, скорее всего, не может 
происходить совсем уж мгновенно, наверное, тут есть 
какая-то инерция напряжения). Поэтому в точке 
остановки тело и штанга оказываются одновременно. 
Данная точка, наверное, и в самом деле может 
находиться несколько выше (на 0,5-1,5 см), чем точка 
начала обычного жима. Но у меня имеются очень большие 
сомнения насчёт того, что столь незначительного 
подъёма достаточно для прибавки в 25% к лучшему 
результату жима.

Что же касается и Вашей, уважаемый Вадим, и Вашей, 
UgLy, реакции на моё объяснение того, почему 
рассуждение Ланге неверно, то она для меня, увы, 
оказалась не совсем понятной. На днях постараюсь 
объяснить, в чём именно.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Эффекты а-ля СТО у "стремительного велосипедиста" VadimPro 24/06/2004 22:08
Эффекты а-ля СТО у "стремительного велосипедиста" Составитель 25/06/2004 13:32
Эффекты а-ля СТО у "стремительного велосипедиста" UgLy 25/06/2004 17:16
Эффекты а-ля СТО у "стремительного велосипедиста" VadimPro 25/06/2004 21:43
Эффекты а-ля СТО у "стремительного велосипедиста" Составитель 28/06/2004 19:36
Детальный разбор парадокса с велосипедистом VadimPro 29/06/2004 10:37
Эффекты а-ля СТО у "стремительного велосипедиста" UgLy 01/07/2004 14:54
Моё решение задачи Составителя VadimPro 17/07/2004 19:48


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database