Тема: Вадиму насчёт разгибания рук при толчке от груди
Автор: VadimPro
Дата: 16/05/2004 12:22
 
Уважаемый Мовлади, Вы, похоже, всё же неправильно 
поняли мой предыдущий ответ, отсюда и Ваши последующие 
вопросы:

"Ведь если не учитывать уход тела вниз, то получается, 
что весь путь подъёма (~0,6 м) штанга как бы проходит 
вверх от нулевой точки (расположения на груди перед 
толчком)."

Конечно же, ничего такого не получается, даже если не 
учитывать уход тела вниз. Правильнее даже написать так
- уход тела вниз я не "НЕ УЧИТЫВАЛ", а "НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ"
для данного конкретного анализа. А "неучёт" и 
"неиспользование" - это всё-таки несколько разные 
понятия. Неучёт какого-то фактора, действительно, 
означает непреднамеренную ошибку в вычислениях, 
поскольку в этом случае про некий важный фактор просто 
забывают. А вот неиспользование какого-то параметра в 
вычислениях означает, что про этот параметр помнят 
(можно даже сказать, что его учитывают как нулевой), 
но потому как данный параметр не нужен для проведения 
данного конкретного расчёта, его не используют.

То, что я в своей первой заметке совсем не 
рассматривал движение тела атлета, вовсе не означает, 
что я полагал перемещение штанги равным величине 
удаления тела от штанги - ведь перемещение штанги мне 
как раз и было известно изначально. Поскольку я видел 
на кинограмме, что штанга поднялась от нулевого уровня 
до 30 см, то как же я мог полагать, что штанга прошла 
весь путь удаления от груди атлета, если данное 
удаление составляет более 50 см? Зная, что штанга 
поднялась на 30 см, я, естественно, подразумевал, что 
тело опустилось на остальные, допустим, 25 см. Но для 
решения поставленной задачи перемещение тела мне 
просто не было нужно. Я поставил себе цель определить 
силу воздействия атлета на штангу в ходе выталкивания, 
а зная, как менялась скорость штанги во время 
выталкивания, это очень легко сделать по одним только 
указанным параметрам, вот и всё. Я и сейчас ещё раз  
повторю, то, что я писал ранее: для того чтобы 
определить силу воздействия атлета на штангу, на 
перемещение тела атлета можно не обращать внимания, 
достаточно только знать, как движется штанга. 

А потому у меня вызывают беспокойство Ваши слова:

"Как можно видеть, во время толчка от груди штанга 
проходит у Ботева вверх от 0 см до 30 см - но для 
нормального распрямления рук примерно такой же путь 
вниз с определённой скоростью должно пройти и тело 
атлета. Значит, большей должна быть и та сила, которая 
необходима для преодоления почти в два раза большего 
пути."

Уважаемый Мовлади, правильно ли Вы поняли тот анализ, 
который я провёл? Конечно, если вычислять силу, 
необходимую для перемещения штанги на определённое 
расстояние за определённое время, то данная сила будет 
зависеть от величины данного расстояния.
 
Но какое всё это имеет отношение к рассматриваемой 
ситуации, если я проводил вычисления, исходя из 
фактического перемещения штанги Ботева на 30 см? 
Совсем не учитывая перемещение тела, я вычислял силу, 
которая необходима для перемещения штанги именно на 
30 см. Если бы я проводил вычисления "учитывая 
перемещение тела", то я всё равно вычислял бы силу 
рук, необходимую, для перемещения штанги на те же 
30 см. Понимаете, сам факт перемещения штанги на 30 см 
вверх требует наличия совершенно определённой силы, 
воздействующей на штангу. И тут уж совершенно неважно, 
что там вытворяет атлет под штангой, да и атлет ли там 
вообще или ракетный двигатель. Сила, необходимая для 
подъёма определённой массы на определённую высоту за 
определённое время, вообще не зависит от того, кто, 
когда и зачем её развивает. Сила эта однозначно 
определяется высотой подъёма груза и временем, за 
которое он поднят. Вот эту-то силу я и нашёл в первой 
заметке.

Сейчас же я, по сути, показал, что делает с телом 
атлета данная сила рук за то время, пока штанга 
поднимается на 30 см, то есть насколько примерно 
смещается тело под действием рук, а насколько - за 
счёт иных факторов.

И Вы, конечно же, правы, что моё исследование не 
является исчерпывающим - поскольку исчерпывающий 
анализ вообще невозможен. Более того, мой анализ в 
некоторых местах объективно неточен, ибо есть такой 
фактор, про который я забыл и уже действительно его 
"не учитывал". Но об этом напишу чуть позже, на 
главные выводы данная моя неточность уже не повлияет и 
затрагивает она вообще не расчёт толчка Ботева, а 
некоторые теоретические расчёты.

Спасибо Вам за разъяснения по технике толчка - значит, 
я оказался прав, значит, задержка между разгоном 
штанги и уходом под штангу осуществляется атлетами не 
намеренно, и потому нужно стремиться к как можно более 
быстрому переходу от разгона штанги к уходу под неё.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
О быстроте разгибания рук при толчке от груди - 2 VadimPro 11/05/2004 10:36
Вадиму насчёт разгибания рук при толчке от груди MOVLADI 15/05/2004 20:47
Вадиму насчёт разгибания рук при толчке от груди VadimPro 16/05/2004 12:22
Re: Вадиму насчёт разгибания рук при толчке от груди MOVLADI 19/05/2004 22:05
Re: О быстроте разгибания рук при толчке от груди - 2 Составитель 19/05/2004 15:03
О быстроте разгибания рук при толчке от груди - 3 VadimPro 09/06/2004 17:12
Одно маленькое дополнение VadimPro 10/06/2004 12:13
Re: Одно маленькое дополнение Участник дискуссии 11/06/2004 13:44
О подъёме на носки VadimPro 15/06/2004 15:11


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database