Тема: Re: Небольшое возражение
Автор: Составитель
Дата: 06/05/2004 16:02
 
Уважаемый Мовлади, похоже, Вы со мной фактически 
согласились в плане того, что следует считать ударом, -
 этот вывод я делаю, исходя из Ваших слов

"Если не выделять эти главные моменты, то можно будет 
выдавать абсурдные (хотя и правильные) суждения: 
например, что штанга при взятии на грудь ложится на 
футболку (или трико) атлета."

Как я понимаю, моё суждение относительно Вашего 
прежнего критерия удара (по-Вашему, удар имеет место 
тогда, когда есть замах, а значит, если замаха нет, то 
нет и удара, то есть удар через футболку - это уже не 
удар, поскольку футболка не замахивалась) здесь Вами 
названо правильным, хотя и доводящим Вашу коронную 
точку зрения до абсурда.

Итак, критерий удара - это всё-таки вовсе не замах для 
его, удара, нанесения, а прежде всего быстрое 
нарастания воздействия значительной силы. Именно этот 
параметр и имел место при взятии Ботевым штанги на 
грудь.

С тем, 

"что штанга относительно мягко ложится на грудь на 
какой-то высоте, а потом уже атлет проходит некоторое 
расстояние вниз, тормозя её, и спружинивает в нижней 
точке подседа"

я никогда не спорил и даже первым об этом написал: да, 
штанга сначала действительно совершенно мягко ложится 
на грудь атлета, но зато потом, в самой нижней точке 
подседа, ударно (впрочем, если Вам угодно, то пружинно 
- как колесо о колдобину на полной скорости) 
затормаживается обо все сочленения.

Вы совершенно правы и на тот счёт, 

"что их (коленей) травмы не являются обязательным 
следствием применения низкого седа. Иначе все 
штангисты числились бы инвалидами".

Да, иногда травмы коленей вызываются и каким-то 
другими причинами. Но главная причина главной травмы 
штангистов (пусть настигающей и не всех их) - это всё-
таки именно резкий уход в низкий сед (особенно 
характерный для рывка).

Уважаемый Мовлади, объясняя мне положение дел с 
относительно ранним уходом людей из тяжёлой атлетики 
Вы написали

"Тяжёлая атлетика - это не только силовой, но ещё и 
скоростной вид спорта. А скорость после 35-40 лет, 
увы, теряется."

Уважаемый Мовлади, Вы правы и на этот раз: скорость с 
возрастом действительно теряется. Правда, лет до 40-50
- очень незначительно: например, метатель диска Ортер 
сумел стать четырёхкратным победителем Олимпиад, в 
последний раз - в более чем сорокалетнем возрасте, 
спринтерша с Ямайки Мерилин Отти, призёрка ещё 
Московской Олимпиады, до сих пор пробивается в 
полуфиналы чемпионатов мира и Европы (выступая, 
правда, уже за Словению). Можно также заметить и то, 
как слабо упала скорость движений пятидесятилетнего 
Джеки Чена. Так что скорость до 40-50 лет хотя и 
падает, но достаточно слабо - на 0,5-2%, не более. А 
такая величина падения скорости почти не влияет на 
тяжелоатлетические успехи - в тяжёлой атлетике немалых 
успехов добиваются и относительно медлительные атлеты 
(типа Чемеркина). 

А вот что действительно серьёзно уменьшается с 
возрастом, так это здоровье. То есть атлетов из спорта 
заставляет уходить не понижение скорости, а повышение 
числа и лёгкости получения травм. Человек просто 
теряет возможность как следует напрягаться на 
тренировках и соревнованиях, ибо слишком часто 
наказывается за это своё напряжение всё новыми и 
новыми и всё более и более тяжёлыми травмами.

И вот в данном плане тяжёлая атлетика является одним 
из самых "выдворяющих на улицу" видов спорта (она 
находится где-то в первой десятке после спортивной 
гимнастики, американского футбола, разных видов 
борьбы, прыжков в высоту и длину и т.д.). Дело в том, 
что травмы особенно легко происходят, во-первых, во 
всяких неестественных положениях частей тела, а во-
вторых, при быстрых движениях - то есть с возрастом 
теряется не столько сама способность совершать быстрые 
движения, сколько способность долго совершать их без 
травм.

Культуризм же и пауэрлифтинг с их относительно 
медленными и неполными движениями позволяют людям 
сопротивляться нашествию травм гораздо дольше, чем 
тяжёлая атлетика. Это видно даже просто по уровню 
результатов ветеранов-штангистов и ветерано-лифтёров: 
таких ветеранов, которые могут показать результат, 
положим, равный половине мирового рекорда (допустим, в 
толчке и становой тяге - чтобы не было влияния 
экипировки), в пауэрлифтинге намного больше, чем в 
тяжёлой атлетике. 

Насколько я помню протоколы, не столь уж редки 
лифтёры, показывающие результаты мирового класса и 
занимающие первые места на общих, а не ветеранских 
соревнованиях (пример тому - наша казанская Валентина 
Морозова, приседающая и тянущая 180-190 кг в категории 
56 кг при возрасте 44 года, в позапрошлом году она 
выиграла какой-то Кубок России в Сыктывкаре, её ещё в 
связи с этим поздравлял Андрей Бутенко; есть и какой-
то чуть ли не пятидесятилетний украинец, выигрывающий 
европейские первенства). В тяжёлой же атлетике лучший 
и удивительнейший пример спортивного долголетия 
демонстрировал Виктор Кузнецов из Струнино (а может, 
из Карабаново - эти посёлки там рядом), в 69 лет 
рвавший 85 кг и толкавший 115 кг при весе 80 кг; к 
сожалению, к своему семидесятилетию В.Кузнецов из 
протоколов начисто исчез.

И, наконец, по-прежнему без Вашего ответа, уважаемый 
Мовлади, остаётся мой аргумент про раннюю отправку на 
пенсию плясунов вприсядку.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Re: Небольшое возражение MOVLADI 30/04/2004 13:56
Re: Небольшое возражение Составитель 06/05/2004 16:02
Re: Небольшое возражение MOVLADI 09/05/2004 13:33


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database