Тема: Уважаемый Вадим, Ваши надежды оправдались
Автор: Составитель
Дата: 07/04/2004 23:10
 
Уважаемый Вадим, в нашем с Вами споре о средней силе 
при жиме 150 кг правы всё-таки Вы, а не я. И в своём 
первом сообщении ("Эх... и т.д.") я совершенно 
напрасно написал, что Вы неверно оценили среднюю силу 
при жиме ста пятидесяти килограммов - она 
действительно составляет ровно 150 кг. При оценке этой 
средней силы передо мной снова стоял какой-то 
психологический барьер, какое-то антифизическое, 
мистическое представление о ситуациях с подъёмом 
штанги. 

Но и Вы тоже не могли сразу объяснить реальное 
положение дел попроще - всё писали какие формулы с 
какими-то ужасными дэ икс по дэ тэ и чуть было даже не 
начали что-то там интегрировать. А нужно было сходу 
написать: сила есть работа, делённая на расстояние. 
Работа равна потенциальной энергии поднятой штанги, 
расстояние равно длине выпрямленной кверху руки, 
следовательно, как ни хитри со скоростями подъёма, как 
ни меняй прилагаемую к штанге силу, она в итоге всегда 
окажется в среднем равной делённой на расстояние 
потенциальной энергии.

А вот с моей мыслью про тренажёр, позволяющий извлечь 
из рук почти весь их силовой потенциал и тем самым 
серьёзно увеличить величину средней силы при подъёмном 
движении, Вы в самом первом ответе мне отнюдь не были 
согласны.

Вы написали следующее:

"Я понял Вашу мысль про "потенциально возможную 
среднюю силу" (210-250 кг) - данная величина есть не 
что иное, как средняя сила статического напряжения 
мышц на всём протяжении траектории подъёма. И, 
конечно, с ней тоже можно сравнивать среднюю силу, 
развиваемую при скоростном жиме. Но реализовать такую 
силу, как Вы и пишете, по ряду причин невозможно. В 
итоге реальная, а не потенциальная средняя сила 
составляет всё те же 1470 Н (вес 150 кг), о которых я 
и писал, и с которыми я сравнивал среднюю силу при 
скоростном жиме."

Реализовать такую силу (хотя бы в описанном тренажёре) 
при большом желании всё-таки можно. Если преодолеть 
трудности конструирования и изготовления описанного 
тренажёра - то можно. Человек будет, медленно двигая 
рычаг тренажёра, прикладывать сначала силу 220 кг, 
потом 200 кг, потом 180 кг и т.д. до величины, 
допустим, 130-140 кг, а затем сила воздействия его рук 
начнёт постепенно нарастать до величины в 250 кг и 
более (возможно, на каких-то участках человек будет 
получать специальные небольшие послабления - поскольку 
тренажёр, допустим, "умный"). Так что средняя сила при 
таком "разносильном" жиме составит величину, 
существенно большую, чем 150 кг. Однако вместо 
реального согласия с этой картиной Вы опять завели в 
том ответе старую песню про жим ста пятидесяти 
килограммов.

Кстати, вроде бы в одном из сообщений в этой ветке Вы 
написали про такую интересную особенность жима лёжа, 
что из-за страшного уставания рук в процессе жима 
некоторые атлеты не находят сил дожать штангу, 
окончательно выпрямить уже почти совсем прямые руки. 
То есть вот ведь какая страшная усталость имеет место 
в процессе подъёма и вот ведь куда от этой страшной 
усталости перемещается "мёртвая" точка.

Уважаемый Вадим, у описанных Вами некоторых 
атлетов "мёртвая" точка смещается высоко вверх от 
положенного ей места вовсе не по причине страшной 
усталости, а по причине использования домкратоподобной 
экипировки. Жимовая майка сама поднимает штангу 
(Скотту Мендельсону его майка, как утверждает Юрий 
Устинов, "не дала положить на грудь" уже целых 420 кг) 
до района (или даже выше) традиционного положения 
"мёртвой" точки, и свою реальную силу атлету 
приходится прикладывать уже лишь в самом конце дожима. 
Если этой силы на подъём штанги не хватает, а майка 
уже перестаёт помогать, то тут-то и возникает новая и 
удивительная "мёртвая" точка.

А в обычном, "недомкратизированном" жиме "мёртвые" 
точки обитают по-прежнему по своим старым адресам.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
О силе воздействия на штангу при толчке от груди VadimPro 15/03/2004 12:47
Re: О силе воздействия на штангу при толчке от груди Чумбурмучка 16/03/2004 21:24
Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили... Составитель 29/03/2004 10:54
Re: Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили... VadimPro 29/03/2004 18:52
Ещё немного критических замечаний VadimPro 30/03/2004 12:03
Ещё меньше критических замечаний Составитель 02/04/2004 09:56
Re: Ещё меньше критических замечаний VadimPro 02/04/2004 19:28
Совсем мало критических замечаний Составитель 02/04/2004 20:58
Точки над "ё" (надеюсь) VadimPro 06/04/2004 13:36
Re: Точки над "ё" (надеюсь) Чумбурмучка 07/04/2004 22:43
Уважаемый Вадим, Ваши надежды оправдались Составитель 07/04/2004 23:10
У нашей "ё" точек будет больше, чем обычно VadimPro 08/04/2004 11:57
Ещё раз о "мёртвых" точках VadimPro 08/04/2004 13:09
Ещё раз о "мёртвых" точках Чумбурмучка 08/04/2004 16:32
Вот, нашёл наглядное пособие... VadimPro 08/04/2004 17:03


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database