Тема: Совсем мало критических замечаний
Автор: Составитель
Дата: 02/04/2004 20:58
 
Уважаемый Вадим, Вы, возможно, опять куда-то 
торопились (поэтому, видимо, в процессе своих 
вычислениях параметров движения штанги в 150 кг почему-
то решили узнать её финальную скорость при длине 
разгона в полные 55 см, а не в начальные 10-15 см) и 
снова начали писать о разных второстепенных вещах (всё 
о той же неувядающей штанге в 150 кг), а не о том, на 
что я пока безуспешно пытаюсь обратить Ваше внимание 
(например, на тренажёр с переменным сопротивлением на 
разных высотах подъёма). 

Пожалуйста, забудьте о реальном жиме штанги в 150 кг - 
он даёт не истинное, а уменьшенное представление о 
силовом потенциале рук атлета, способного в течение 
четверти секунды прикладывать к штанге среднюю силу в 
76,5 кг. (Вполне допускаю, что с оценкой явлений, 
происходящих при реальном жиме, я кругом неправ - 
хотя, скорее всего, это не так).

Для выявления истинного силового потенциала рук атлета 
(напоминаю: выявление этого потенциала нужно для того, 
что Ваша статья про силу рук при подъёме от груди не 
имела слабых, вызывающих недоумение мест) надо 
отбросить всё, ставящее силы рук при быстром и при 
медленном движениях в неравные условия. 

Если более-менее сведущий в вопросах приложения силы 
человек прочитает в Вашей статье, что при разгибании 
чуть ли не на пределе скорости руки прикладывают 
среднюю силу, всего лишь вдвое меньшую, чем при жиме с 
остановкой в "мёртвой" точке - то он точно заподозрит 
здесь какой-то просчёт. Этот человек чисто 
автоматически подумает, что при медленном жиме руки 
полностью реализуют свой "медленно-двигательный" 
силовой потенциал. И этому человеку надо объяснить, 
что на самом деле при жиме с остановкой в "мёртвой" 
точке "медленно-двигательный" силовой потенциал 
реализуется далеко не полностью. В то время как при 
толчке от груди, позволяющем рукам приложить за 
четверть секунды среднюю силу в 76,5 кг, происходит 
почти полная реализация "быстро-двигательного" силового
потенциала (в удобных точках здесь прикладывается 
значительная сила, а неудобные точки пролетаются на 
самой высокой скорости).

Вы задали мне следующий вопрос:

"Выходит, что хотя при скоростном жиме нет никаких 
явлений усталости, а при предельном жиме мышцы, 
наоборот, сокращаются на пределе слишком долго и из-за 
этого значительно теряют силу на большей части 
амплитуды, в результате чего средняя сила при 
медленном жиме становится существенно меньше, чем она 
могла бы быть при отсутствии явления усталости - но 
учитывать эти различия при объяснении, почему средняя 
сила при медленном жиме лишь вдвое превысила среднюю 
силу при скоростном жиме тем не менее не нужно?"

Ну конечно, не нужно. При организации честных 
соревнований противников надо ставить в максимально 
равные условия. Поэтому если поставлена задача выявить 
истинные силы противников, но один из них устал, то 
ему следует дать отдохнуть. Если же условия 
соревнований такие, что в них будет выявляться 
максимальная сила соперников, проявляемая в 
максимально удобных для них условиях, и при этом 
первый участник соревнований привык поднимать штангу 
на бегу, а второй - в полной неподвижности, то второго 
участника не надо заставлять поднимать штангу на ходу: 
ведь требуется выявить именно максимальные силы 
противников.

В конце концов, уважаемый Вадим, попробуйте всё-таки 
принять предлагавшуюся мной ранее точку зрения с 
измерением силы рук, разгибаемых с разными скоростями 
на очень коротких дистанциях. Уж здесь-то превышение 
медленной силы над быстрой будет выявлено почти в 
чистом виде и наверняка окажется всё тем же 
трёхкратным (как минимум).

Что же касается месторасположения "мёртвых" точек, то 
в этом вопросе всё зависит от величины, от уровня 
падения силы при приближении к "мёртвой" точке. Если 
величина падения силы большая (крайний вариант - сила 
резко падает до нуля), то предварительный разгон 
поднимет снаряд заметно выше точки максимального 
падения силы. Если же величина падения силы маленькая 
(крайний вариант - до "мёртвой" точки Т сила вообще не 
падает), иными словами, подъём на достаточно длинном 
(относительно величины подлёта за счёт имеющейся 
скорости) участке становится близким к 
равнозамедленному, то в конце концов штанга может 
окончательно замедлиться и остановиться как раз в 
"мёртвой" точке Т. 

Поскольку реальность ближе к первому варианту, то в 
нашем споре о месторасположении "мёртвых" точек более 
правы Вы.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
О силе воздействия на штангу при толчке от груди VadimPro 15/03/2004 12:47
Re: О силе воздействия на штангу при толчке от груди Чумбурмучка 16/03/2004 21:24
Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили... Составитель 29/03/2004 10:54
Re: Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили... VadimPro 29/03/2004 18:52
Ещё немного критических замечаний VadimPro 30/03/2004 12:03
Ещё меньше критических замечаний Составитель 02/04/2004 09:56
Re: Ещё меньше критических замечаний VadimPro 02/04/2004 19:28
Совсем мало критических замечаний Составитель 02/04/2004 20:58
Точки над "ё" (надеюсь) VadimPro 06/04/2004 13:36
Re: Точки над "ё" (надеюсь) Чумбурмучка 07/04/2004 22:43
Уважаемый Вадим, Ваши надежды оправдались Составитель 07/04/2004 23:10
У нашей "ё" точек будет больше, чем обычно VadimPro 08/04/2004 11:57
Ещё раз о "мёртвых" точках VadimPro 08/04/2004 13:09
Ещё раз о "мёртвых" точках Чумбурмучка 08/04/2004 16:32
Вот, нашёл наглядное пособие... VadimPro 08/04/2004 17:03


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database