Тема: Re: О силе рук при взятии штанги на грудь
Автор: Составитель
Дата: 02/04/2004 12:39
 
Уважаемый Валерий, большое спасибо и Вам за Вашу 
версию ответа. Но мне она всё же не кажется 
удовлетворительной. 

Сомнения в её правильности вызывает у меня уже, 
например, то, что в ней фигурирует опора на такие 
тяжелоатлетические результаты, само соотношение между 
которыми чрезвычайно подозрительно. Как я понимаю, для 
Вас отношение результата атлета в рывке к результату в 
толчке как девять к десяти означает, что данный атлет 
более-менее нормально тренировал толчок и просто 
здорово тренировал рывок. Я же подозреваю здесь 
несколько иную картину: атлет занимался одним только 
рывком и почти совершенно забыл о толчке, ему пришлось 
вспомнить о толчке только на соревнованиях. (В 
принципе, подобное случается не столь уж и редко: 
именно так, по его же собственному признанию, 
тренировался и выступал Юрий Власов - он считал, что 
его толчок достаточно хорош и без тренировок. А на 
самом деле с точки зрения техники это был тихий ужас, 
и в толчке Власова в конце концов обошёл куда более 
физически слабый и более жирный Жаботинский.)

Соответственно, в рамках изложенной гипотезы на 
возникающий у Вас вопрос 

"а почему эти же атлеты не боятся уходить под вес в 
рывке?"

ответ таков: потому, что данные атлеты натренировались 
не бояться рывка, привыкли к нагрузкам в рывке - но 
одновременно отвыкли от нагрузок в толчке. Можно 
научиться не бояться очень страшных вещей (например, 
женщины-каскадёры не боятся участвовать в смертельно 
опасных трюках), и в то же время продолжать дико 
пугаться совершенно безобидных фитюлек (те же женщины-
каскадёры до истерики боятся мышей).

Психология (в смысле боязни-небоязни) и устойчивость, 
инертность, "несгибаемость" однажды полученных 
двигательных (и прочих) стереотипов играют в нашей 
жизни вообще, в спорте в частности и в тяжёлой 
атлетике в ещё большей частности иной раз очень 
негативную роль. Например, я как-то две недели 
пробовал научить Марата Губайдуллина (Мумикона 
Мумиконова) толкать от груди в "ножницы" - и всё 
бесполезно. При условии готовности толкнуть в "ножницы"
Марат посылал штангу даже самого плёвого веса 
обязательно далеко вперёд. Но зато при условии 
готовности поднять её толчковым швунгом (так что на 
последней фотографии из текста "Новая техника: будет 
ли она признана?" Марат стоит в совершенно чуждой для 
него позе) штанга летела почти точно вверх (на 
предельных весах Марат, понятно, всё равно бежал за 
ней вперёд). 

Теперь я отреагирую на следующие Ваши слова:

"Осталось объяснить разницу средних длин торможения: 
17 см при рывке против 37 см при взятии на грудь (эту 
разницу Вы объясняете просто холостым ходом штанги при 
взятии на грудь).

Давайте рассмотрим, как происходит торможение штанги в 
первом и во втором случаях. При выполнении рывка, 
когда штанга минует уровень головы, резко повышаются 
удобство и возможности торможения - центры тяжести 
атлета и штанги совмещаются в передне-заднем 
направлении, а руки начинают активно работать на 
разгибание, действуя на штангу снизу вверх.

При подъёме же на грудь штанга до последнего момента
находится чуть впереди атлета, и руки тянут её своими
сгибателями, которые гораздо слабее разгибателей.

Резюме: для эффективной остановки движущейся вниз
штанги и фиксации её в подседе действительно требуется
значительно больший путь при подъёме на грудь, чем
при рывке - по причинам биомеханического характера. И
разницу путей следует воспринимать не как "запас",
"холостой ход" и т.д., а как реальную необходимость."

Уважаемый Валерий, на самом деле штанга окончательно 
тормозится, останавливается вовсе не силой рук, пусть 
даже и находящихся в самом что ни на есть выгодном 
положении. На самом деле штанга всегда останавливается 
главным образом костями (рук, плеч, позвоночника, а 
также сложенных вдвое или большей частью выпрямленных 
ног). Соответственно, атлету всегда волей-неволей 
приходится ждать, когда ход подъёма приведёт его к 
такому "костно-останавливающему" положению. И до 
этого положения ход штанги и тела будет, увы, всё же 
именно "холостым".

Насколько я понимаю, Вы сильно сомневаетесь ещё и в 
том, что при подъёме на грудь штангу можно затормозить 
на коротких участках. Уверяю Вас - это вполне возможно.
Лично я при взятии на грудь без проблем на пути 
в 3-4 см затормаживал в полустойке (с очень широко 
разбросанными в стороны почти выпрямленными ногами) 
вес, на 5-10 кг превышавший тот вес, который мог 
толкнуть от груди. Примерно то же самое каждый день 
повторяли и те ребята, которых я тренировал в 2000-
2001 годах.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Оппонент 01/04/2004 12:21
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Чумбурмучка 01/04/2004 17:08
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 01/04/2004 17:26
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Itsme 01/04/2004 20:38
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 02/04/2004 12:39
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 02/04/2004 16:14
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 02/04/2004 18:38
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 03/04/2004 19:00
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 05/04/2004 11:54
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Itsme 05/04/2004 14:04
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Itsme 04/04/2004 21:12
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 05/04/2004 10:44
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 05/04/2004 00:29
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 05/04/2004 11:12
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 05/04/2004 17:00
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 19/04/2004 19:19
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 20/04/2004 02:06
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 20/04/2004 12:31
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 20/04/2004 22:35
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 21/04/2004 18:02


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database