Тема: Ещё меньше критических замечаний
Автор: Составитель
Дата: 02/04/2004 09:56
 
Уважаемый Вадим, в своих последних ответах Вы 
отреагировали, увы, не совсем на то, на что я хотел 
обратить Ваше внимание в своём тексте "Эх, опубликую 
побыстрее..."

Вы уж извините меня за мой давешний ответ Вам по 
почте - я ещё поругаю себя за него в будущей рецензии. 
Но вот в оценке величины средней силы рук при 
медленном движении прав всё-таки я, а не Вы.

Про что Вы написали в своих ответах на "Эх, опубликую 
побыстрее..."? Про то, что при реальном жиме штанги в 
150 кг руки прикладывают к ней среднюю силу, близкую к 
той же самой величиине в 150 кг. Но я сие даже и не 
думал отрицать. Я писал совсем о другом: о жиме штанги
переменного веса (или жиме, выполняемом на некоем 
гипотетическом тренажёре, позволяющем предлагать рукам 
на каждум участке подъёма такую нагрузку, которую они 
на этом участке еле-еле могут преодолеть). Вот в этом 
случае и будет выявлена та сила, которая при чтении
Вашей статьи о силе рук при толчке от груди не вызовет 
недоуменных вопросов типа "А почему при столь 
значительном уменьшении скорости сокращения мышц их 
сила увеличивается столь незначительно?"

Что за силу при медленном жиме нужно выявить? Надо ли 
тут акцентировать внимание на явления усталости от 
долгого напряжения мышц или на относительно высокую 
скорость их сокращения в начале и конце подъёма
(используемую атлетом для его, подъёма, оптимизации)? 
Нет - ведь при быстром, мгновенном жиме явления 
усталости практически отсутствуют, не успевают 
возникнуть (следовательно, для корректного сравнения 
быстрого жима с м медленным нужно подбирать такие 
условия, в которых усталость почти отсутствует - 
например, по той причине, что в выраженном виде ещё 
просто не успевает наступить), а технически выгодные 
высокие скорости в начале и конце медленного подъёма 
постоянного веса в целом здорово уменьшают величину 
тей усилий, которую атлет реально может приложить на 
разных участках жима и, соответственно, здорово 
уменьшают среднюю величину его максимальной силы.

Может быть, для того, чтобы сделать сравнение 
медленных и быстрых жимовых усилий более корректным, 
не зависящим от смущающих Вас факторов, стоит 
рассматривать не полнообъёмные жимовые усилия, а
усилия именно на максимально коротких дистанциях? То 
есть тут нужно отвечать на такие вопросы: если при 
быстром (производимом за четверть секунды) жиме штанги 
стоя усилие рук в какой-то точке L общего подъёма
составляло N килограммов, то какую силу смогут 
приложить руки в этой же точке подъёма L при своём 
медленном распрямлении? Конечно, данный способ 
сравнения сил тоже не совсем корректен (для 
максимализации его корректности нужно замерить силы в 
возможно большем числе точек и всё равно найти некие 
средние значения усилий) - но, надеюсь, сама
нарисованная картина поможет Вам понять мою точку 
зрения на рассматриваемый вопрос.

Что же касается Вашего утверждения о том, что сила при 
жиме должна быть минимальной не в самой "мёртвой" 
точке, а именно на каком-то этапе приближения 
к "мёртвой" точке, то с ним можно было бы полностью 
согласиться - если бы не одно "но": упомянутый "этап 
приближения" настолько невелик, что для повышения 
ясности постановки вопроса, для увеличения простоты и 
т.д. величиной "этапа приближения" лучше пренебречь. 

Дело в том, что земная сила тяжести слишком уж здорово 
снижает высоту подлёта при низких скоростях подброса. 
Например, тело, имеющее вертикальную скорость порядка 
0,5 м/сек, может совершить свободный подлёт всего лишь 
на 1 см. То есть на протяжении этого одного сантиметра 
вроде бы вполне приличная для жима предельного веса
скорость в 0,5 м/сек (Ботев с такой скоростью почти 
полностью разогнёт свои руки всего лишь за секунду, в 
то время как неплохим тут будет и время жима порядка 
двух-трёх секунд) упадёт до нуля. Так что в реальности 
точка минимального усилия не совпадает с "мёртвой" 
точкой не более, чем на несколько миллиметров (а 
скорее всего, вообще даже на бесконечно малую 
величину).
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
О силе воздействия на штангу при толчке от груди VadimPro 15/03/2004 12:47
Re: О силе воздействия на штангу при толчке от груди Чумбурмучка 16/03/2004 21:24
Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили... Составитель 29/03/2004 10:54
Re: Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили... VadimPro 29/03/2004 18:52
Ещё немного критических замечаний VadimPro 30/03/2004 12:03
Ещё меньше критических замечаний Составитель 02/04/2004 09:56
Re: Ещё меньше критических замечаний VadimPro 02/04/2004 19:28
Совсем мало критических замечаний Составитель 02/04/2004 20:58
Точки над "ё" (надеюсь) VadimPro 06/04/2004 13:36
Re: Точки над "ё" (надеюсь) Чумбурмучка 07/04/2004 22:43
Уважаемый Вадим, Ваши надежды оправдались Составитель 07/04/2004 23:10
У нашей "ё" точек будет больше, чем обычно VadimPro 08/04/2004 11:57
Ещё раз о "мёртвых" точках VadimPro 08/04/2004 13:09
Ещё раз о "мёртвых" точках Чумбурмучка 08/04/2004 16:32
Вот, нашёл наглядное пособие... VadimPro 08/04/2004 17:03


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database