Тема: Ещё немного критических замечаний
Автор: VadimPro
Дата: 30/03/2004 12:03
 
Ответ на Ваши замечания, уважаемый Составитель, я
писал вчера вечером достаточно поздно, торопясь домой,
и потому успел лишь показать, что мои оценки силы были 
вполне правомерны. Но я не успел отметить, что в своих 
оценках Вы завысили среднюю силу при жиме 150 кг.

По Вашим расчётам, сила на всём пути, за исключением
"мёртвой" точки, должна была быть больше веса 150 кг и
опускаться до этой величины лишь в самой "мёртвой" 
точке. Так что мои 150 кг тут никак не 
"вырисовываются".

Однако по опыту я знаю, что нет ничего надёжней, чем 
расчёты на основе закона сохранения энергии, поэтому 
встаёт вопрос: в чем же Вы ошиблись?

Вы, похоже, завысили силы на этапах между стартом и
"мёртвой" точкой и после "мёртвой" точки. Вы даже 
назвали силу в "мёртвой" точке минимальной, то есть Вы 
полагали, что сила до достижения "мёртвой" точки была 
выше, чем сила в "мёртвой" точке - что, конечно же, 
совершенно не так.

Само название положения "мёртвая" точка означает, что 
сил атлета может не хватить для преодоления этого 
положения - однако сие вовсе не означает, что сила,
развиваемая в этом положении во время движения, 
минимальна. Нет, минимальной сила должна быть на каком-
то этапе приближении к "мёртвой" точке. Почему это 
так, объясню ниже.

При старте из состояния покоя развиваемая сила 
оказывается, конечно, выше, чем вес 150 кг (думаю, что 
Вы всё же слегка преувеличили данную силу, оценив её в 
220 кг; впрочем, истинная величина силы не столь уж и 
важна - то есть сила может быть и такой, как Вы 
предположили) именно благодаря тому, что сила рук 
превышает 150 кг. Вследствие этого штанга массой 150 кг
трогается с места и начинает  двигаться  даже с
некоторым ускорением, приобретая начальную скорость.

Однако стоит только штанге сдвинуться с места, как 
сила мышц сразу падает, и чем быстрее двигается 
штанга, тем значительнее снижается сила мышц. Сначала, 
понятно, сила снижается до веса штанги, и в этот 
момент штанга начиинает двигаться равномерно - с той 
самой скоростью, которую она приобрела на этапе 
разгона. Затем по каким-то причинам (усталость и/или
изменение соотношения рычагов) сила рук становится 
меньше веса штанги, и последняя, приближаясь к 
"мёртвой" точке, начинает уже терять свою скорость.

Само снижение скорости при приближении к "мёртвой" 
точке означает, что на штангу действует сила меньшая, 
чем вес штанги. В "мёртвой" точке штанга практически 
замирает и тут уже за счёт снижения скорости движения 
сила снова возрастает до величины веса штанги, и 
последняя очень медленно минует "мёртвую" точку. Тут
сила по причине изменения рычага различных мышц 
начинает возрастать и превышать вес штанги - за счёт 
чего штанга снова набирает небольшую скорость.

По мере набора скорости сила опять падает до веса
штанги, и если штанга завершает движение с этой же
скоростью, то сие значит, что сила была равна весу
штанги до самого конца движения. Если же штанга
останавливается в верхней точке, то это означает, что
на завершающем этапе сила снова опускается ниже веса
штанги. Таким образом, на всём протяжении относительно
равномерного жима штанги предельного веса сила,
развиваемая мышцами, колеблется в районе веса штанги -
потому-то среднее значение силы и равняется весу 
штанги.

В рассматриваемом мной и Вами случае жима штанги массой
150 кг вес штанги равнялся 1450 Ньютонам (вес - это 
сила, с которой тело действует на опору в 
гравитационном поле), и, соответственно, средняя сила, 
развиваемая мышцами, составляла 1470 Н.

Конечно, статическая сила рук в каждой точке траектории
штанги должна быть намного больше этой величины - тут 
Вы, уважаемый Составитель, правы. Но при жиме сила 
близка к статической только в самом начале и в 
"мёртвой" точке - на всём же остальном протяжении 
своего пути штанга движется с относительно высокой 
скоростью, и до реализации потенциала статической силы 
на этих участках уже далеко. Плюс к этому по мере 
медленного жима мышцы накапливают усталость и уже не 
могут реализовать ту силу, которую они могли бы 
развить в той или иной точке в своём свежем состоянии 
(как это происходит при оценке данной силы).

При скоростном же жиме 30 кг мышцы работают всего лишь 
в течение четверти секунды. Таким образом, в 
завершающей фазе скоростного жима штанга оказывается 
примерно через 0,25 сек после работы со средней силой, 
равной весу 76,5 кг. В случае жима предельного
веса в этой же точке штанга оказывается после работы 
мышц в течение несколько секунд со средней силой, 
равной весу 150 кг. Понятно, что в том состояние, в 
котором мышцы оказываются к моменту подъёма до 
указанной точки, они уже не могут развить свой 
теоретически возможный силовой потенциал.

Соотношение Хилла установлено для сокращения 
изолированных волокон, произведённого на разных 
скоростях, но при прочих равных условиях. В реальных 
же жимах с разной скоростью сильно различается общее 
время нахождения волокон под нагрузкой. Помимо 
простого соотношения Хилла в дело тут вмешивается
бОльшая усталость мышц при медленном и более 
длительном жиме штанги предельного веса - и в 
результате средние силы, развиваемые мышцами при 
движении с разной скоростью, отличаются уже не столь
существенно, как это можно было бы предположить из 
чистого соотношения Хилла.

Вы, уважаемый Составитель, были на правильном пути, но
немного ошиблись в своих оценках.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
О силе воздействия на штангу при толчке от груди VadimPro 15/03/2004 12:47
Re: О силе воздействия на штангу при толчке от груди Чумбурмучка 16/03/2004 21:24
Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили... Составитель 29/03/2004 10:54
Re: Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили... VadimPro 29/03/2004 18:52
Ещё немного критических замечаний VadimPro 30/03/2004 12:03
Ещё меньше критических замечаний Составитель 02/04/2004 09:56
Re: Ещё меньше критических замечаний VadimPro 02/04/2004 19:28
Совсем мало критических замечаний Составитель 02/04/2004 20:58
Точки над "ё" (надеюсь) VadimPro 06/04/2004 13:36
Re: Точки над "ё" (надеюсь) Чумбурмучка 07/04/2004 22:43
Уважаемый Вадим, Ваши надежды оправдались Составитель 07/04/2004 23:10
У нашей "ё" точек будет больше, чем обычно VadimPro 08/04/2004 11:57
Ещё раз о "мёртвых" точках VadimPro 08/04/2004 13:09
Ещё раз о "мёртвых" точках Чумбурмучка 08/04/2004 16:32
Вот, нашёл наглядное пособие... VadimPro 08/04/2004 17:03


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database