Тема: Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили...
Автор: Составитель
Дата: 29/03/2004 10:54
 
В последнее время мне никак не удаётся нормально
посидеть и написать обстоятельные ответы Вадиму, 
Мовлади, СиРоТКе и Каа (не распространяясь уж о том 
товарище, который давно ругает меня на форуме 
Мовлади). Основная часть планируемых ответов будет 
носить совершенно рутинный характер. Но вот в мою 
рецензию на исследование Вадимом подъёма от груди 
будет включена одна идея, додумываясь до которой, я 
вынужден был немножко поломать себе голову (голову я 
поломал себе действительно совсем "немножко", видимо, 
лишь потому, что направление этого ломания было 
изначально подсказано мне тем подходом, который 
применил в своём исследовании Вадим). Опасаясь, что 
кто-нибудь опередит меня в изложении указанной идеи, я 
и решил как можно быстрее изложить её здесь, на форуме.

В своей работе Вадим написал следующее:

"Итак, уже после достижения штангой максимальной
скорости атлет воздействовал на штангу от точки
достижения максимальной скорости до точки
максимальной высоты подъёма со средней силой 750 Н.
Велика ли эта сила? Эта сила развивается при
удержании или очень медленном неускоренном жиме
76,5 кг. Думаю, что такой атлет, как Ботев, может
чисто, без так называемых "фуксов" выжать не менее
150 кг, то есть развить в жиме силу порядка 1470 Н.
В два раза меньшую силу Ботев развил при толчке от
груди потому, что жимовое движение во время толчка он
выполнял с очень большой скоростью, а сила мышц при
быстром сокращении значительно снижается." 

Предположение Вадима насчёт того, что Ботев "может
чисто, без так называемых "фуксов" выжать не менее
150 кг", скорее всего, соответствует действительности 
- насколько я знаю, чемпион мира в категории 100 кг 
Павел Кузнецов, толкавший на тренировках 247,5 кг, 
чисто выжимал стоя как раз 150 кг. Однако у меня 
вызывает большое сомнение само вот это соотношение 
величин 150 кг и 76,5 кг. Неужели при переходе от 
молниеносного движения к медленному величина 
прикладываемой силы возрастает всего лишь вдвое? Как 
мне кажется, сила должна увеличиться тут, как минимум, 
втрое. 

Примерно такое трёхкратное увеличение силы на самом 
деле тут и происходит. Оценивая силу рук при медленном 
жиме стоя штанги весом 150 кг, Вадим исходил из 
неточных представлений - из того, что при медленном 
жиме руки развивают силу, идеально равную весу штанги. 
А в реальности на большей части траектории подъёма 
медленным жимом руки развивают (и, тем более, могут 
развить) силу, существенно большую, чем 150 кг. Силу, 
равную 150 кг, руки развивают только в "мёртвой" точке 
медленного жима. На остальных же участках медленного 
жима сила у рук, повторяю, заметно выше. И она, сила, 
на этих участках может ещё даже возрасти, если снизить 
скорость подъёма.

То есть при вынесении оценки силе рук Ботева во время 
медленного жима Вадим исходил примерно из таких же 
неверных представлений, из каких когда-то исходил я 
сам, когда писал, что сила рук при толчке от груди в 
точности равна весу штанги, выжимаемой за четверть 
секунды. Мне в моём случае надо было к весу штанги 
прибавить ещё и ту силу, которая обеспечивает высокую 
скорость подъёма данной штанги, а Вадиму в его случае 
нужно было учесть величину не минимальной силы в 150 
кг, а все величины той силы (точнее, её среднюю 
величину), которую атлет прикладывает (или способен 
приложить) во время жима стоя 150 кг.

Ещё раз: в процитированном абзаце Вадим "подстриг под 
одну гребёнку" два достаточно разных проявления силы 
рук: среднюю силу рук при толчке от груди и минимальную
силу рук в "мёртвой" точке при медленном жиме стоя. А 
надо было в обоих случаях выяснять и сравнивать именно 
средние силы рук.

При толчке от груди реальная сила рук, прикладываемая 
Ботевым к грифу, меняется, допустим, таким образом: в 
самом начале движения она равна ста двадцати 
килограммам, к нижней четверти пути движения падает до 
нуля, от нижней четверти до верхней четверти пути 
движения (то есть на половине пути) продолжает 
оставаться равной нулю и затем на завершающей четверти 
быстро возрастает от нуля до трёхсот пятидесяти 
килограммов. И среднее усилие составляет здесь, таким 
образом, семьдесят шесть с половиной килограммов. В 
свою очередь, при медленном жиме стоя в начале 
движения руки прикладывают к грифу силу порядка 
двухсот килограммов, к середине движения эта сила 
уменьшается до ста пятидесяти пяти килограммов и затем 
опять нарастает до двухсот килограммов. Среднее усилие 
получается тут равным ста семидесяти пяти килограммам. 

Однако даже такое распределение усилий при реальном 
медленном жиме всё равно не отражает истинной силы 
рук. При статичных усилиях в нижней части траектории 
медленного жима руки способны на показатели порядка 
двухсот двадцати килограммов, в средней части 
траектории подъёма - на статичные усилия порядка ста 
шестидесяти килограммов (а возможно, и чуть больше - 
ведь в процессе жима снизу дошедшие до середины пути 
руки оказываются уже слегка утомлёнными, поэтому при 
статичном жиме в свежем состоянии они в "мёртвой" 
точке должны показать несколько большую силу), а в 
верхних частях траектории подъёма руки могут показать 
статическую силу порядка двухсот пятидесяти - 
четырёхсот килограммов. (Для тех, кто не понял, какое 
отношение измерения статической силы имеют к подъёму 
реального веса: данные измерения дают достаточно 
правильные представления о медленном жиме штанги с 
меняющимся описанным образом весом - конечно, в 
реальности такой штанги с меняющимся весом не 
существует, но тренажёр с подобным изменением нагрузки 
на разных высотах при большом желании сконструировать 
всё-таки можно.) И средняя сила тут будет равна 
примерно двумстам десяти - двумстам пятидесяти 
килограммам, что уже гораздо ближе к соотношению, 
заявленному в самом начале данного текста. 
   
В заключение нужно, видимо, ответить на такой вопрос: 
почему при столь высокой средней силе рук атлет может 
выжать штангу только в полтора раза меньшего веса, то 
есть почему он никак не может использовать имеющийся у 
него силовой потенциал? 

Дело в том, что почти весь данный потенциал атлета 
сосредоточен при жиме в начале и, особенно, в конце 
пути. Силовой потенциал в конце пути абсолютно 
бесполезен для преодоления "мёртвой" точки, а что 
касается силового потенциала, имеющегося в начале 
пути, то он всё же совершенно недостаточен для разгона 
штанги до такой скорости, на которой можно пролететь 
"мёртвую" точку по инерции. Силовой потенциал при жиме 
тем больше, чем ниже находится штанга. И в то же время 
он недостаточен для того, чтобы всё время увеличивать 
скорость подъёма с самого низа - ибо чем выше 
становится скорость подъёма, тем меньшее усилие на 
такой скорости мышцы оказываются способны приложить. 
Четыре эти фактора: бесполезность высокого силового 
потенциала наверху подъёма, недостаточно высокий 
потенциал мышц на нижнем участке подъёма, уменьшение 
усилия при приближении к "мёртвой" точке, а также 
падение величины усилий при высокой скорости 
сокращения мышцы в итоге и приводят к невозможности 
реализовать заманчиво высокий средний потенциал 
жимовых мышц.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
О силе воздействия на штангу при толчке от груди VadimPro 15/03/2004 12:47
Re: О силе воздействия на штангу при толчке от груди Чумбурмучка 16/03/2004 21:24
Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили... Составитель 29/03/2004 10:54
Re: Эх, опубликую побыстрее, пока не опередили... VadimPro 29/03/2004 18:52
Ещё немного критических замечаний VadimPro 30/03/2004 12:03
Ещё меньше критических замечаний Составитель 02/04/2004 09:56
Re: Ещё меньше критических замечаний VadimPro 02/04/2004 19:28
Совсем мало критических замечаний Составитель 02/04/2004 20:58
Точки над "ё" (надеюсь) VadimPro 06/04/2004 13:36
Re: Точки над "ё" (надеюсь) Чумбурмучка 07/04/2004 22:43
Уважаемый Вадим, Ваши надежды оправдались Составитель 07/04/2004 23:10
У нашей "ё" точек будет больше, чем обычно VadimPro 08/04/2004 11:57
Ещё раз о "мёртвых" точках VadimPro 08/04/2004 13:09
Ещё раз о "мёртвых" точках Чумбурмучка 08/04/2004 16:32
Вот, нашёл наглядное пособие... VadimPro 08/04/2004 17:03


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database