Тема: Re: О силе рук при взятии штанги на грудь
Автор: Составитель
Дата: 25/03/2004 15:39
 
В последнее время я бросил всё, что можно, и кропаю
рецензии на выступления Вадима в этой переписке.
Моя рецензия на первое его выступление (по поводу силы 
рук при толчке от груди) будет совершенно серьёзной, а 
вот на это, второе выступление (насчёт силы рук при 
взятии штанги на грудь) - местами несколько 
несерьёзной.

Итак, первым делом у меня сильно чешутся руки ответить 
на следующий заданный Вадимом животрепещущий вопрос:

"Вопрос только в том, можно ли разогнать штангу при
подрыве до той же скорости, что и при посыле. Может
быть, Ботев не делает этого не случайно?"

Этот заданный Вадимом вопрос, видимо, чрезвычайно
непрост - но, к счастью, я давно уже знаю на него
ответ (и даже много раз приводил этот ответ в
различных дискуссиях). Спешу ещё раз поведать его
Вадиму (и миру).

Ботев не подрывает штангу с максимально высокой
скоростью действительно не случайно. Дело в том, что
Ботев является, судя по всему, достаточно 
предусмотрительным человеком, то есть понимает, что, с 
одной стороны, он намертво привык при подъёме на грудь 
хлопаться в полный сед, а с другой стороны, если он 
при взятии на грудь разгонит штангу хотя бы до той же 
скорости, что и при толчке от груди, то она при уходе 
в полный сед станет прихлопывать Ботева с высоты уже 
не 30 см, а 40-45 см. Соответственно, если Ботев не 
изменит своей привычке тормозить на последних 18 см 
опускания в сед, то скорость этого прихлопывания будет 
равна уже не 1,46 м/сек, а примерно 2-2,2 м/сек, и 
ударные нагрузки, которые Ботев будет ощущать при этом 
прихлопывании, составят не 400-700 кг, а 800-1100 кг. 
Плюс к этому изначально будет иметь место совершенно 
ненужная трата сил на разгон снаряда до слишком 
высокой скорости подъёма. Если же Ботев изменит своей 
привычке останавливать штангу на последних 
восемнадцати сантиметрах и начнёт тормозить с более 
высокой точки, то описанные Вадимом ударные нагрузки 
Ботеву придётся испытывать в течение более 
продолжительного времени. 

Повторяю: я уже сто раз писал, что опытные и грамотные 
штангисты специально учат новичков, что при взятии 
штанги на грудь в сед сильно подрывать не просто "не 
нужно", нет - сильно подрывать тут даже со всех сторон 
вредно. Уж такой это замечательный способ подъёма.

Кроме всего прочего, сильный подрыв, подрыв с 
предельным напряжением сил (с таким напряжением, с 
каким всегда производится посыл) частенько приводит к 
неточностям движения. И если при взятии штанги в 
высокие и средние подседы с ней ещё можно малость 
побегать по помосту в поисках равновесия, то при 
взятии снаряда в низкий сед бегать по помосту не может 
никто (Рудольф Владимирович Плюкфельдер, правда, 
специально учил своих воспитанников ходить под штангой 
мелкими гусиными шажками - но быстро носиться по 
помосту, как это делает в финале толчка от груди 
каждый второй штангист, не смог никого научить даже 
этот великий тренер). При взятии снаряда в низкий 
сед подрыв нужно выполнять всегда очень тихонечко, 
осторожненько и прицельно - если промахнёшься, то в 
подседе не получится удержать даже самый плёвый вес.

Именно в связи с указанными факторами и не стоит 
пытаться судить (ибо это почти бессмысленно) о 
возможности брать штангу на грудь в средние "ножницы" 
по кинограммам атлетов, давно и наглухо привыкших 
брать штангу на грудь в полный сед.

Вадим ошибся и тогда, когда оценил

"один фактор, свидетельствующий всё-таки в пользу 
теории Составителя и не учитывавшийся... ранее".

Этим фактором является то, что штанга при подъёме на 
грудь имела у Ботева максимальную скорость не в той 
точке, где руки Ботева были прямыми, а тогда, когда 
находилась на девять сантиметров выше указанной 
"пряморукой" точки. Вадиму показалось, что данных 
дополнительных девяти сантиметров вполне хватит для
взятия штанги на грудь в тот же самый подсед, в 
который атлет поднимает её при толчке от груди. На 
самом же деле данных девяти сантиметров совершенно 
недостаточно: Ботеву нужно поднимать штангу ещё, как 
минимум, на пять сантиметров (разница только между 
длинами поднятой и опущенной руки составляет у Ботева
14-14,5 см). Ботев такой добавки к высоте подъёма на 
грудь, конечно, никогда не сделает - но нормально 
натренированный атлет сделает это с хорошим запасом, 
то есть дополнительно поднимет штангу не на пять, а, 
как минимум, на семь-десять сантиметров (то есть в 
сумме на 16-19 см).

Произойдёт (и реально происходит) данный 
дополнительный подъём благодаря действию ряда вполне 
реальных, материальных факторов, описанных на второй 
странице текста "Об оптимальной глубине подседа при 
подъёме штанги на грудь".

Вадим также несколько исказил мою точку зрения, когда 
написал:

"Составитель, утверждая, что после подрыва штангу
околопредельного веса можно взять в подсед той же
самой глубины, что и после окончания посыла,
предполагал, что в обоих случаях скорость штанги
будет одинаковой."

На первой странице текста "Об оптимальной глубине 
подседа при подъёме штанги на грудь" я действительно 
написал о равенстве скоростей штанги после посыла и 
подрыва - но я написал о равенстве этих скоростей не 
вообще всегда и везде, а о равенстве этих скоростей у 
современных штангистов, привыкших брать штангу на 
грудь в сед. И уже на второй странице своего текста я 
написал о том, что разгон для взятия на грудь, 
нормально натренированный и производимый во всю силу 
(так, как всегда производится посыл), существенно 
превосходит посыл по своей силе, и перечислил те 
факторы, которые данному превосходству способствуют.

(Кстати, на первой странице упомянутого текста я  
утверждал даже, что длины поднятой и опущенной руки 
одинаковы - но утверждал я эту глупость специально для 
того, чтобы читатель смог сразу, сходу получить хоть 
какую-то первоначальную точку опоры, хоть какое-то
более-менее внятное содержательное представление о 
поднимаемом вопросе и о том принципе, на который я 
собираюсь опирать свои аргументы (а без подобного 
лубочного рассказика с картинками и многочисленными 
повторами и напоминаниями аргументы у впервые 
задумавшихся о данной проблеме людей чаще всего быстро 
начинают сводиться к малосодержательным высказываниям 
типа "Да сегодня вообще никто так не делает - что же, 
все, выходит, дураки? А ты, стало быть, у нас один 
умный, да?").)

То есть в итоге я вовсе не утверждал, что нормально 
выполняемый подрыв равен по силе и скорости нормально 
выполняемому посылу. Но итоги нас, увы, мало 
интересуют - мы обычно бегло проглядываем начало и 
выносим свои суждения, основываясь на этом начале.

Наконец, ошибся Вадим и тогда, когда утверждал, что 
вращение штанги после подбива происходит вокруг 
плечевого сустава. На самом деле штанга вращается 
вокруг совсем другой точки (я понимаю, что она собой 
представляет, но не могу внятно её описать - это 
точка, положение которой является следствием, с 
одной стороны, опоры тела ступнями о помост, а с 
другой стороны, вращения друг относительно друга 
штанги и атлета).

Все остальные замеченные мной недостатки текста 
Вадима - вроде бы исправлены.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
О силе рук при взятии штанги на грудь VadimPro 23/03/2004 19:21
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 25/03/2004 15:39
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 26/03/2004 02:26
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь VadimPro 26/03/2004 10:31
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 26/03/2004 16:40
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь VadimPro 26/03/2004 17:59
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 27/03/2004 17:12
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь VadimPro 29/03/2004 20:00
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 29/03/2004 20:37
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь VadimPro 30/03/2004 14:31
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 30/03/2004 17:03
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Itsme 31/03/2004 12:01
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Оппонент 01/04/2004 12:21
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Чумбурмучка 01/04/2004 17:08
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 01/04/2004 17:26
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Itsme 01/04/2004 20:38
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 02/04/2004 12:39
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 02/04/2004 16:14
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 02/04/2004 18:38
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 03/04/2004 19:00
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 05/04/2004 11:54
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Itsme 05/04/2004 14:04
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Itsme 04/04/2004 21:12
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 05/04/2004 10:44
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 05/04/2004 00:29
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 05/04/2004 11:12
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 05/04/2004 17:00
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 19/04/2004 19:19
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 20/04/2004 02:06
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 20/04/2004 12:31
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь CuPoTKa 20/04/2004 22:35
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 21/04/2004 18:02
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 01/04/2004 16:50
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь VadimPro 26/03/2004 12:43
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь Составитель 26/03/2004 16:02
Re: О силе рук при взятии штанги на грудь VadimPro 26/03/2004 16:25


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database