Тема: Re: Приседания
Автор: Составитель
Дата: 31/01/2004 22:56
 
Уважаемый СиРоТКа, Вы написали мне:

"По-моему, Вы не совсем корректно оценили лифтёрский 
сед. В частности, Вы не учли то, что лифтёры 
заваливают спину вперёд, отчего их животы практически 
ложатся на бёдра, центр тяжести переносится сильно 
вперёд, и вся нагрузка смещается с ног на спину. По-
моему, это весьма существенно меняет распределение 
нагрузки. Таким образом, Вы поторопились породнить 
лифтёрский присед и штангистские приседания со штангой 
на плечах."

Как мне кажется, печатая эти строки, это якобы 
возражение мне, Вы просто не подумали над тем, в каком 
случае происходит описанное Вами явление (заваливание 
спины вперёд и пр.). А происходит оно только в случае 
очень низкого расположения грифа на спине - ниже 
уровня загривка на 7-10 см и более. То есть описанное 
Вами явление ничуть не противоречит и даже, более 
того, подтверждает мысль, содержащуюся в моём ответе 
Оппоненту: различие положения кинематических звеньев 
ведёт к различию приходящейся на них нагрузки - в 
описанном Вами случае это различие вследствие очень 
большой разницы в положении штанги становится 
настолько велико, что тут можно вести речь уже вообще 
о разных типах приседаний со штангой на спине: 
штангистском и лифтёрском. И понятно, что сила, 
натренированная в приседаниях одного типа, плохо 
передаётся на приседания другого типа. Последнее я 
когда-то ощутил на собственной шкуре: имея 200 кг в 
приседе с опусканием штанги на 15 см ниже загривка, я 
был безнадёжно задавлен (не помогло даже подключение 
упора одной руки о колено, и штангу в итоге пришлось 
сбрасывать на пол, являвшийся потолком нашего цеха - 
отчего с последнего на работниц упало несколько 
солидных кусков штукатурки) снарядом весом 187 кг 
(когда я еле-еле встал с 177 кг, то не поверил своим 
ощущениям и полез на 187 кг). Соответственно, Вы были 
неправы, когда написали мне вот это:

"И ещё одно замечание. Вы всё-таки недооцениваете
возможности лифтёров. Они в большинстве своём могут
прекрасно встать со штангой на груди, никогда такой
присед не тренируя (конечно, они не смогут вырвать или
толкнуть, как штангисты - но причём здесь это? Присед 
на груди нужен для вставания со штангой на груди после
взятия на грудь. А с этим лифтёры прекрасно могут
справиться). И соотношение весов в приседе со штангой
на груди и со штангой на плечах у них такое же, как у
штангистов ~ 87%. Поэтому навык с одного приседа на 
другой переносится на практике гораздо легче, чем в
той теории, которую Вы защищаете."

Уважаемый СиРоТКа, я защищаю правильную теорию, её 
положения прекрасно подтверждаются практикой. Где-то 
здесь на форуме я уже описывал случай, когда был 
сильно удивлён лифтёрскими результатами вполне 
техничного кандидата в мастера спорта по тяжёлой 
атлетике Виктора Баранова, по совместительству 
являвшегося ещё чемпионом страны по пауэрлифтингу (он, 
кажется, ещё продолжает выступать). При приседе в 260 
кг Витя толкал на наших областных соревнованиях всего 
лишь, увы, 135 кг. Куда подевались остальные 70 кг 
(225 кг минус 155 кг; первая величина соответствует 
Вашим 87% от 260 кг, вторая - тому результату, который 
более-менее приличный штангист должен иметь в 
приседаниях со снарядом на груди для подъёма 135 кг в 
толчке) отвечает именно моя теория, а Ваша - увы, не 
отвечает.

В Вашем сообщении мне также имеется следующие слова:

"Далее у Вас можно прочесть: 

"Кроме того, почему техника выполнения приседаний от 
перегрузок "начинает страдать" столь странным образом: 
спина округляется, а локти опускаются? Со спиной-то 
ещё более-менее понятно: при прохождении "мёртвой" 
точки её, спину, иной раз и в самом деле бывает 
выгодно на мгновение округлить, согнуть, укорачивая 
тем самым общий рычаг корпуса и позволяя преодолеть 
прямой угол выдохшимся ногам - но как это может 
сочетаться с опусканием локтей (тем более, что в 
подъёмном плане данный манёвр совершенно бессмыслен, 
вреден)?"

Почему так случается - не знаю, но глазам своим я не
верить не могу. Это случается. И наблюдаю я такую
картину довольно часто. Спортсмену очень трудно встать,
его начинает скручивать, спина горбится, локти
опускаются (а опускаются они относительно земли, потому
что спина горбится и меняет свой угол относительно
земли. И хочешь не хочешь, а локти опускаются сами,
если округляется спина). И часто именно в этот момент
казалось бы уже почти вставший спортсмен (а это
происходит уже после параллели), роняет штангу вперёд,
потому что удержать её становится очень тяжело, центр
тяжести смещается вперёд, а локти, наоборот, уходят 
назад.

Так что рассказ про опускание локтей - это вовсе 
не "страшилки", а очень серьёзная проблема для тех, у 
кого слабейшим звеном толчка является вставание со 
штангой на груди."

Уважаемый СиРоТКа, я не буду спорить по поводу 
достоверности сообщённых уже двумя очевидцами 
сведений, но, повторяю, во-первых, сам я этого явления 
почему-то ни разу в жизни не видел (возможно, оно 
просто проходило мимо моего внимания, я не был готов 
его заметить), а во-вторых, оно противоречит 
рациональным и инстинктивным реакциям двигательной 
системы. Когда встаёшь со штангой на груди и вес 
оказывается предельным, то в "мёртвой" точке спина 
действительно наклоняется вперёд больше обычного и 
округляется (однако на выработке навыков вставания с 
обычными весами сие вроде бы никак не сказывается - в 
противовес тому, что утверждал мой Оппонент). Поэтому 
для предотвращения скатывания грифа с выдвинутых 
вперёд-вверх плеч локти до предела поднимаются вперёд-
вверх, чтобы "закатить" гриф обратно в сторону шеи. 
Гриф в результате намного сильнее обычного вминается в 
горло. Но длится это лишь мгновение, в течение 
которого выясняется исход борьбы со штангой в 
"мёртвой" точке. Если этот исход оказывается удачным 
для штангиста, то спина выпрямляется и 
вертикализируется, локти опускаются относительно 
туловища и гриф отпускает горло. Если же побеждает 
штанга, то атлет опускает локти, позволяя штанге 
скатиться с плеч. Может быть, именно это мгновение 
всегда и фиксируется Вашим и Оппонента вниманиями? (Я, 
например, однажды увидел неожиданное расслабление 
лицевых мышц одного очень сильно напрягавшегося 
штангиста - а через треть или половину секунды его 
штанга пошла вниз; это вообще очень примечательное 
явление, объясняющее феномен владения любой техникой 
только опытными, заранее приобретшими навык людьми, 
что начинать напрягаться или расслабляться нужно 
всегда задолго - за треть-половину секунды - до начала 
заметного движения снаряда).

Что же касается того, что

"во многие известные системы тренировки лифтёров
включены приседания на груди (например, в планы 
Шейко). Хотя, казалось бы, для лифтёрского седа 
приседания со снарядом на груди вообще ни к селу ни к 
городу (я лично так и думаю), потому что тут речь идёт 
уже не о разнице в углах, а о вообще мало похожем 
движении",

то всё это проистекает из консерватизма и недостаточной
грамотности наших широко известных в узких кругах 
авторитетов.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Re: Приседания Николай 05/02/2003 14:36
Re: Приседания Составитель 05/02/2003 14:44
Re: Приседания Оппонент 05/02/2003 14:57
Re: Приседания Составитель 05/02/2003 15:16
Re: Приседания Оппонент 05/02/2003 15:30
Re: Приседания Составитель 05/02/2003 15:58
Re: Приседания CuPoTKa 24/01/2004 00:38
Re: Приседания Алексей 24/01/2004 02:46
Re: Приседания Составитель 25/01/2004 13:31
Re: Приседания Алексей 25/01/2004 22:40
Re: Приседания Составитель 30/01/2004 11:32
Re: Приседания Составитель 31/01/2004 22:56


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database