Тема: После некоторых размышлений...
Автор: VadimPro
Дата: 10/11/2003 17:09
 
Уважаемый Составитель, своё последнее сообщение на 
этом форуме я написал, до конца ещё не разобравшись в 
Вашей статье "Об оптимальной глубине подседа при 
подъёме штанги на грудь". После знакомства с Вашими 
аргументами и их обдумывания мне пришло в голову 
следующее.

Ваша логика мне понравилась, Вы подметили интересный 
факт - то, что и при подъёме на грудь, и при подъёме 
от груди штангу необходимо поднять на одинаковую 
высоту относительно центра тяжести атлета. Если 
равенство скоростей штанги при подрыве и посыле - это 
экспериментально подтверждённый факт, то Ваши 
аргументы за средние "ножницы" при взятии на грудь 
можно признать весомыми. Гораздо более весомыми, чем 
аргументы Ваших оппонентов. Действительно, зачем 
тренировать уход в низкий сед - подразумевается, что с 
более тяжёлой штангой, - если штангу этого веса нет 
возможности толкнуть от груди, в то время как тот 
вес, который можно толкнуть от груди в "ножницы", 
можно и взять на грудь в точно такие же "ножницы"?  

В случае выполнения последнего условия я бы советовал 
Вашим оппонентам прекратить практически бесполезный 
спор. Но если Ваши оппоненты считают толчок с взятием 
на грудь в низкий сед всё-таки более перспективным
движением, то им необходимо показать ошибочность 
Вашего анализа, приведшего Вас к убеждению, что тот 
вес, который удаётся толкнуть в "ножницы", всегда 
можно в те же самые "ножницы" взять и на грудь.

И вот в этом-то анализе, как мне показалось, у Вас 
есть одно слабое место. В своей статье Вы сами 
упомянули (к сожалению, мельком) про одно 
принципиальное различие между уходом в "ножницы" при 
подъёме от груди и подъёме на грудь - это различие в 
воздействии атлета на штангу уже после прекращения 
посыла и подрыва. Вы, увы, почему-то решили не 
обращать особого внимания на данный фактор - как на 
несущественный. Мне же кажется, что указанное различие 
между "послепосыльными" и "послеподрывными" процессами 
заслуживает более серьёзного анализа. 

Да, действительно, штанга, разогнанная до определённой 
скорости и предоставленная сама себе, должна 
подниматься на одинаковую относительную высоту - 
независимо от того, какое это движение: взятие на 
грудь или толчок от груди. Да, действительно, вне 
зависимости от положения рук - хоть при взятии на 
грудь в "ножницы", хоть при толчке от груди в "ножницы"
- штанга относительно центра тяжести атлета должна 
подняться на одну и ту же высоту. Но при сравнении двух
этих движений необходимо учитывать ведь не только 
начальную скорость штанги, сообщённую ей посылом и 
подрывом, но также ещё и скорость ухода под штангу 
центра тяжести атлета. А скорость эта зависит от 
ускорения, сообщаемого центру тяжести атлета, а значит,
от силы, действующей на тело атлета. Так вот: помимо 
силы гравитации тело атлета, его центр тяжести 
опускает ещё и сила некоторых его мышц, главными из 
которых являются мышцы рук, перемещающие атлета в 
сторону, противоположную движению штанги. Во время 
осуществления ухода при толчка от груди руки 
спортсмена работают в режиме, аналогичном жиму штанги 
стоя, и развивают здесь вполне приличное 
дополнительное усилие. Во время же осуществления ухода 
при подъёме на грудь руки работают в режиме тяги 
штанги к подбородку или режиме так называемой 
протяжки. По моим прикидкам, сила, развиваемая руками
в протяжке, как минимум, на 20% меньше силы, 
развиваемой руками в жиме. Более того, в верхней части 
траектории взятия штанги на грудь (то есть когда 
штанга находится чуть ниже уровня сосков) усилие в 
протяжке уже практически не развивается (подъём идёт 
тут только за счёт инерции). А вот в заключительной 
фазе ухода в "ножницы" при толчке от груди усилие рук 
максимально (тут возможен даже дожим). Соответственно, 
центр тяжести атлета в случае толчка от груди должен 
опускаться несколько быстрее, чем в случае ухода в 
"ножницы" при взятии на грудь.

В том случае, если при взятии на грудь время, 
необходимое для опускания центра тяжести атлета, 
окажется большим, чем время набора штангой 
максимальной высоты, штанга может быть зафиксирована
на груди уже только после того, как пойдёт вниз, то 
есть даже при одинаковой высоте подлёта штанги подсед 
при взятии на грудь должен быть более глубоким, чем 
при толчке от груди. 

Если же акцентировать внимание на высоте подлёта 
штанги, то данная высота, если я не ошибаюсь, зависит 
не только от начальной скорости снаряда, но ещё и от 
всё той же силы рук. Ведь, отталкиваясь от штанги, 
атлет не только опускает центр тяжести своего тела, но 
ещё и воздействует на штангу. При этом ускорения 
центра тяжести атлета и штанги противоположны и 
обратно пропорциональны массам атлета и штанги (чем 
тяжелее атлет и чем легче штанга, тем большее 
ускорение получает штанга со стороны атлета даже при 
неопирании им о помост - как это имеет место при 
резких уходах) и, соответственно, чем значительнее 
сила, с которой атлет отталкивается от штанги, тем 
большее ускорение получает и сам атлет (ускорение 
вниз) и штанга (ускорение вверх). Находящийся в 
безопорном, в свободном падении атлет может поднять 
пустой гриф вверх очень быстро, с заметным ускорением -
а вот полновесной штанге такое ускорение, находясь в 
том же безопорном положении, такое же ускорение уже не 
сообщишь, оно будет гораздо меньшим. Однако оно всё 
равно будет иметь место и направлено оно будет против 
ускорения свободного падения. Таким образом, итоговое 
ускорение штанги окажется равно разности ускорения 
свободного падения и ускорения, сообщённого штанге при 
отталкивании от неё атлета (понятно, что друг против 
друга направлены силы воздействия, а не ускорения: 
ускорение может быть только итоговым - как проявление 
итоговой силы воздействия; просто так удобнее писать: 
"формально итоговое ускорение штанги равно ускорению 
свободного падения минус то ускорение, которое было бы 
сообщено штанге в случае отсутствия гравитации").

Итак, различие в силе, развиваемой мышцами рук в 
моменты подъёма штанги от груди и во время её подъёма 
на грудь, может привести к тому, что глубина подседа в 
этих движениях будет различаться. Насколько? Для более-
менее точного ответа требуется провести оценочные 
расчёты. То есть необходимо выяснить для конкретного 
атлета скорость штанги максимального веса при посыле и 
подрыве, а также силу, развиваемую руками при уходе в 
подсед для подъёма на грудь и при уходе в подсед для 
подъёма от груди. 

Что касается силы рук, то её можно оценить по 
проявлению силы в жиме (в стойке "смирно", без 
отклонений корпуса назад и тому подобных финтов), и в 
протяжке (тоже в стойке "смирно", без какой-либо 
помощи со стороны ног или корпуса). Но сложность тут в 
том, что оценивать силу рук в толчковом подъёме от 
груди и послеподрывном подъёме на грудь по силе рук в 
жиме и протяжке очень трудно. Во-первых, тут придётся 
как-то учитывать соотношение Хилла (разное значение 
максимальной силы при разных скоростях сокращения 
мышц), а во-вторых, тут необходимо иметь в виду то, 
что максимальное усилие развивается не мгновенно, а 
требует времени (прежде всего, на саму активацию 
сокращения в волокне; кроме того, включение волокон в 
работу происходит не одновременно, это 
последовательный, постепенный процесс). За время 
развития максимальной силы в случае быстрых движений 
часть пути уже оказывается пройдена, так что средняя 
сила, развиваемая мышцами при быстрых движениях, будет 
заметно меньше максимальной силы в медленных 
движениях. В общем, точные расчёты не так просты. 
Потому мне кажется, что оценку прилагаемых атлетом 
усилий лучше делать на основе не теоретических 
расчётов, а непосредственно кинограммы толчка. 

Нужно просто засечь максимальную высоту подлёта штанги 
при взятии её на грудь и сравнить с максимальной 
высотой подлета при толчке от груди. И тогда можно 
будет проверить: наблюдается ли при совпадении 
начальных скоростей посыла и подрыва совпадение 
максимальных высот подлёта штанги (то есть тут можно 
будет оценить воздействие атлета на штангу уже после 
толчка и подрыва)? Затем необходимо будет сравнить 
скорость ухода под штангу при толчке и при подрыве. На 
основе этих сведений уже появится возможность делать 
какие-то выводы. 

Совпадение же одной лишь начальной скорости подлета, 
на мой взгляд, ещё совершенно недостаточно для 
однозначных 
выводов.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моё мнение о двух обсуждаемых техниках VadimPro 29/10/2003 11:51
Re: Моё мнение о двух обсуждаемых техниках Составитель 31/10/2003 14:37
Вадиму Протасенко MOVLADI 02/11/2003 13:46
Re: Вадиму Протасенко VadimPro 03/11/2003 17:43
Re: Вадиму Протасенко MOVLADI 05/11/2003 14:09
Re: Моё мнение о двух обсуждаемых техниках VadimPro 04/11/2003 13:54
После некоторых размышлений... VadimPro 10/11/2003 17:09
Re: После некоторых размышлений... CuPoTKa 10/11/2003 18:55
Re: После некоторых размышлений... Составитель 31/12/2003 14:25


Free counters!    ,  
Weightlifting database Weightlifting database