Тема: Новые ответы
Автор: Составитель
Дата: 17/06/2003 13:33
 
Уважаемый Константин, Вы совершенно правы насчёт того, 
что определённая силовая специализация не мешает 
грамотному человеку составлять более-менее нормальные 
тренировочные планы для атлетов другой специализации. 
Ведь самое важное в планах - это интенсивность 
нагрузки, менее важное - объём нагрузки, а техника, 
быстрота, ломка психологических барьеров и пр. обычно 
нарабатываются в индивидуальных занятиях, то есть вне 
точно всё расписывающих планов. Так вот по части 
правильной дозировки тренирующей нагрузки Вадим 
Протасенко, как мне кажется, является самым 
продвинутым специалистом (очень возможно, что вообще в 
мире). Я просто вредитель, что никак не займусь новой 
вычиткой его "Теории тренировки": сам воюю с 
бестолочами в области спортивной науки, которых 
легионы и легионы, и вот наконец в кои годы в этой 
сфере появился настоящий учёный - а я всё никак не 
могу собраться с силами, чтобы хоть чуть-чуть помочь 
ему в литературной обработке его текстов.

Что касается моих былых тренировок, то они представляли
собой какое попало чередование следующих упражнений: 
толчковые тяги с помоста (это было любимым 
упражнением), тяги с плинтов, с виса, прыжки со штангой
на вису, со штангой на плечах (это тоже было любимым 
упражнением), со штангой на груди (это редко), взятие 
на грудь в широкую разножку, уходы со штангой на груди 
в широкую разножку и вставание из неё (Вам, видимо, 
стоит заменить это на уходы в "ножницы" и вставания из 
них), взятие на грудь с виса в широкую разножку без 
подрыва из прямого положения (за счёт амплитудности 
подбива, резкости ухода и силы рук), взятие на грудь 
непредельного веса на разы до предела, подъёмы на 
бицепс прямым хватом, снятие со стоек снаряда большого 
веса на груди из широкой разножки, длительное удержание
предельного в толчке веса на груди (чтобы приучиться 
отдыхать в этом положении перед толчком от груди), 
приседание в правосторонних "ножницах"; 
"противоположные" "ножницы" мне были не нужны, я 
добивался не красоты тела) со штангой на спине, толчки 
классические, толчки от груди на разы, возможно более 
резкие "падения" в "ножницы" без штанги, прыгание в 
"ножницы", упираясь руками в дверной косяк, имевший 
высоту на уровне моего лба (это не в секции, не в ней 
же и выжимание стоя ящиков с деталями по 60-80 кг), 
жимы лёжа, подтягивания и выходы силой на перекладине, 
изредка приседания со штангой на плечах (увлёкся я ими 
уже потом, после травмы спины), изредка жимовой швунг 
из-за головы. Я никогда не приседал со штангой на 
груди со стоек, лишь несколько занятий посвятил 
освоению взятия на грудь в сед (я всегда подозревал, 
что это страшная глупость, но тут убедился в 
справедливости своих подозрений на практике). Около 
двух недель я на спор целенаправленно занимался рывком,
за этот срок поднял свой результат в рывке на 15 кг 
(до 90 кг), а потом бросил рывок навсегда - хотя 
техника рывкового подрыва у меня вполне приличная, 
чёткая. Во взятии на грудь мой лучший результат 155 кг,
в классическом толчке - 145 кг (с дожимом левой рукой 
- от груди я поднимал вообще корявенько). Из-за 
отсутствия тогда опыта я не использовал в своих 
тренировках полуприседы и дожимы, а также притягивания 
штанги прямыми руками к бёдрам в наклоне; из-за 
отсутствия оборудования я не использовал уходы 
в "ножницы" под неподвижно лежащую на "держалках" 
штангу, непосредственно переходящие в её приподнимания 
над стойками. 

Сегодня мне тоже было бы интересно посмотреть, 
вспомнить, что же такое я вытворял на тренировках - но,
увы, я не имел привычки вести тренировочные записи. А 
привычка эта, сильно подозреваю, всё же полезна (то 
есть лучше записывать не планы, а то, что выполнено из 
пришедшего в голову по ходу тренировки).

Затруднения с начальными фазами подъёма штанги с 
помоста, связанные с особенностями Вашего, уважаемый 
Константин, телосложения, как мне кажется, можно 
преодолеть за счёт, во-первых, более акцентированного 
накрывания плечами грифа, а во-вторых, за счёт 
большего подъёма таза на старте. В принципе, если не 
получается сильно накрывать гриф с прямыми руками, 
можно попробовать делать это со слегка согнутыми 
руками ? но вот только желательно как-то (увы, не знаю 
как; скорее всего, надо до самого окончания подрыва 
изо всех сил напрягать трицепсы и стараться не 
напрягать бицепсы) научиться полностью выпрямлять руки 
к моменту подрыва - см. текст "Может ли быть техничным 
сгибание рук при подъёме на грудь?" 
(http://olympic-weightlifting.ru/sgibanie.htm). А наработку 
техники, на мой взгляд, нужно проводить путём 
использования не только малых, но и сверхпредельных 
весов. Как я неоднократно убеждался, техника - это 
вовсе не обязательно нечто искусственно придуманное 
(хотя бывает и такое: например, толчок от груди или 
рывок в сед). Нет, достаточно часто технику как 
особенность движения, позволяющую мышцам справиться
с подъёмом действительно предельного веса, как 
единственный путь к данному подъёму силовые системы 
организма способны "уловить", "нащупать" сами по себе: 
надо только правильно "загнать их в угол", заставить 
искать выход из тяжёлого (но не безвыходного) 
положения.
       
Про недопустимость установки на "обвод коленей" 
написано действительно на данном форуме в сообщении, 
расположенном по адресу 
http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php?
id=224&pid=221&days=10000&js=1&lang=ru. 

Отклонение корпуса назад (но только не в пояснице, а в 
тазобедренных суставах) при взятии на грудь в ножницы -
это не ошибка, это нормально. Заметного визуально 
падения штанги на плечи, на мой взгляд, надо всеми 
силами избегать. Плечи должны просто встречать гриф 
(этим процессом быстрого горизонтального сближения 
можно  управлять при помощи и рук, и ног, и туловища) 
и сопровождать его в движении вниз - длинном движении
(если происходит взятие на грудь в сед) или коротком 
движении (если происходит взятие на грудь в более 
высокие подседы). 

"...при подъёме штанги в ножницы, по сравнению с 
подъёмом в низкий сед, мышцы спины и, наверное, рук" 
совсем не обязательно должны работать интенсивнее. В 
тексте под названием "Об оптимальной глубине подседа 
при подъёме штанги на грудь" 
(http://olympic-weightlifting.ru/shtanga1.htm), надеюсь, 
показывается, что по большому счёту любой современный 
штангист может, имеет возможность использовать для 
подъёма предельных весов на грудь уход, в точности 
копирующий его же собственный уход при подъёме того же 
самого снаряда от груди. Нынешние штангисты не берут 
на грудь в средние ножницы вовсе не потому, что у них 
на это принципиально не хватает сил. Нет, в 
ненормальный, неэкономичный полный сед они берут 
штангу лишь потому, что их к этому целенаправленно 
приучили их не слишком рационально настроенные 
наставники. В общем, почитайте упомянутый текст ещё 
раз. А так усилению подрыва и увеличению резкости 
ухода способствует большая часть тех упражнений, 
которые были перечислены мной в самом начале данного 
сообщения. 

Что касается сходства техник австралийских штангистов, 
то мне более-менее сходными показались лишь техники 
Аманды Филлипс и Деборы Лавли. Техники же Мартина и 
Тёрнера слабо похожи как друг на друга, так и на 
техники обеих девушек. 

Строго говоря, "Бен Тёрнер толкает" вовсе не "с 
носков", а именно с пяток - при просмотре клипа 
Ben1625 можно заметить, как перед самым посылом Тёрнер 
специально отклоняется назад, перенося общий центр 
тяжести (ОЦТ) на пятки (между животом Тёрнера и 
вертикальной синей линией на стене появляется белый 
просвет). Однако в процессе выполнения полуприседа и 
выпрыгивания из него Бен плавно переносит ОЦТ с пяток 
на носки, и в результате этого перекатывания с пяток 
на носки штанга совершает движение вперёд (в конце 
посыла край правой для зрителя втулки штанги Тёрнера 
"касается" левого края чёрного табло, а в начале 
посыла между двумя этими ориентирами ещё вполне 
приличное расстояние). То есть Тёрнер всё делает в 
точности так, как написано про С.Филягина в статье "С 
пяток или с носков". Кстати, я вовсе не "допускаю" 
"возможность толчка с носков", нет - я утверждаю 
(вслед за описанным в упомянутой статье Юрой 
Карпинским), что толкать всегда следует только с 
носков. Предварительный перенос ОЦТ на пятки - это 
просто мёртвому припарки, сплошной самообман.    

"Толкать в полуприсед (разножку)" и выполнять рывок в 
полуприсед - нерационально. Рывок больших весов 
требует и более глубокого, и более жёсткого подседа. 
Подъём же от груди требует подседа примерно такой же 
глубины, как полуприсед, но только это должен быть, во-
первых, более быстрый, а во-вторых, намного более 
жёсткий подсед. То, что два трёхкратных олимпийских 
чемпиона по тяжёлой атлетике (Кахи Кахиашвили и 
упомянутый Вами Пиррос Димас) именно швунговали 
(применяли в качестве ухода полуприсед), а не нормально
толкали - вовсе не является доказательством 
рациональности швунга. В сфере доказательств чьим-либо 
личным авторитетам места нет. Исходить в сфере 
доказательств нужно совсем из других принципов: 
физических и физиологических. А эти принципы позволяют
понять, что швунговый подсед (полуприсед) слишком 
мягок и долог (у П.Димаса уход под снаряд рекордного 
веса на Олимпиаде-96 занял семь кадров (это можно 
посчитать при замедленной прокрутке его движения), а у 
поднявшего более тяжёлый снаряд его соперника М.Хустера
- только шесть; у Димаса в конечном положении ухода 
ноги имели прямые углы в коленях, то есть находились в 
положении "мёртвой" точки, в то время как у его 
соперника М.Хустера углы в коленях были тупыми). 
Недаром китайцы и ученики Мовлади Абдулаева 
предпочитают не останавливаться в полуприседах 
на "мёртвых" точках и опускаться дальше до положения 
полного приседа. Правда, тут возникают большие 
проблемы с сохранением равновесия и вставания. Но, тем 
не менее, на последней Олимпиаде ставший двукратным 
чемпионом китаец Жан (77 кг) установил новый мировой 
рекорд - 207,5 кг - толчком именно в полный сед 
(однако нормальным способом болгарин Александр 
Вырбанов поднимал "старый мировой рекорд" - 215,5 кг - 
не веся при этом и 75 кг).

В принципе, в корявости, нерациональности подъёмных 
навыков многих рекордсменов нет ничего особенного: 
величина результата, как указывалось в тексте "Признаки
штангиста", непосредственно от техники зависит 
максимум на 5%. Но если у сложившегося и закостеневшего
в своих ошибках спортсмена возможности воспользоваться 
этой пятипроцентной прибавкой к результату уже 
практически нет, то новичку, которому ещё можно 
выработать у себя нормальную технику, данным небольшим 
резервом пренебрегать ни в коем случае не следует.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Можно ли получить консультацию? Константин 12/06/2003 09:23
Можно, но смогу ли я её дать? Составитель 12/06/2003 09:28
Что ж, рискну Константин 12/06/2003 09:58
Re: Что ж, рискну Составитель 12/06/2003 10:25
Новые вопросы Константин 14/06/2003 17:25
Новые ответы Составитель 17/06/2003 13:33
Re: Новые ответы Константин 17/06/2003 17:05
Re: Новые ответы Составитель 17/06/2003 21:01
Про "химию" Составитель 19/06/2003 11:22
Re: Новые ответы VadimPro 20/06/2003 12:48
Re: Новые ответы Составитель 27/06/2003 21:37
Re: Новые ответы VadimPro 03/07/2003 12:36
Re: Новые ответы Составитель 04/07/2003 20:38


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database