Тема: Re: О взятии штанги на грудь
Автор: Составитель
Дата: 15/02/2003 10:55
 
Уважаемый Оппонент, Вы привели несколько новых 
аргументов в пользу того, что при подъёме от груди 
имеется больше возможностей для осуществления атлетом 
скоростных движений (и это, по идее, должно означать, 
что при взятии на грудь атлету, хочешь не хочешь, а 
нужно использовать чисто силовые, медленные подъёмные 
движения типа вставания из глубокого седа). 

Однако, как мне кажется (на самом-то деле я, конечно, 
полностью уверен, но буду соблюдать приличия), эти 
Ваши аргументы всё же недостаточно весомы, они не 
перевешивают моих аргументов противоположной 
направленности. Эти мои аргументы в пользу придания 
движениям снаряда и тела атлета сравнительно 
(сравнительно с подъёмом снаряда от груди) высоких
скоростей подъёма и ухода при взятии штанги 
предельного веса на грудь по-прежнему таковы.

Первый аргумент - ссылка на тот факт, что при подъёме 
на грудь ноги у атлета всегда свежее и, следовательно, 
сильнее, чем при подъёме от груди. Это, в общем-то, 
самый главный аргумент в пользу возможностей придания 
снаряду высокой скорости разгона (и в пользу всех 
положительных последствий такого высокоскоростного 
разгона). Насколько фактор свежести ног значим, 
насколько велика разница между силовыми возможностями 
ног при подъёме на грудь и подъёме от груди?

Я как-то раз специально сравнил средние арифметические 
максимальных скоростей подъёма на грудь и от груди у 
исследованных Романом и Шакирзяновым пары десятков 
атлетов высокого класса. Выяснилось, что эти
усреднённые максимальные скорости практически равны 
между собой (с едва заметным преимуществом скоростей 
подъёма от груди). Однако здесь имеется такая 
закавыка, что при подъёме от груди до предела 
напрягаются с разгоном снаряда абсолютно все атлеты, в 
то время как при подъёме на грудь многие атлеты в 
разгоне предпочитают экономить силы - поскольку 
разница высот между высшей точкой вылета снаряда и 
точкой остановки снаряда в уходе при подъёме на грудь 
в низкий сед или низкие ножницы всегда достаточно 
велика, избыточна (25-35 см).

Поэтому тут становится показательным и правомерным 
сравнение скоростей разгона именно у таких атлетов, 
которые не экономят или плохо экономят свои силы при 
взятии на грудь, то есть которые подрывают со всей 
дури. К таковым относился, например, В.Куренцов. У 
Куренцова максимальная скорость при подъёме на грудь 
была равна 1,7 м/сек., а при подъёме от груди - 
1,4 м/сек. Эта разница достаточно велика, она 
составляет около 21%. Правда, сведениям Романа и 
Шакирзянова о максимальных скоростях штанги полностью 
доверять всё же нельзя, поскольку данные эти получены 
на основании измерений скорости середины грифа, а не 
самих стопок блинов (то есть не реального центра 
тяжести штанги). Так что на самом деле максимальные 
скорости подъёмов различаются, скорее всего, не столь 
радикально. Но вот высоты подъёмов разогнанных штанг 
различаются уже действительно значительно, поскольку 
высота подъёма снаряда имеет зависимость от скорости 
подъёма снаряда не прямо пропорциональную, а 
квадратичную. Кроме того, разница в скоростях подъёма 
центра тяжести штанги наверняка увеличивается ещё 
существеннее у тех атлетов, которые специализируются 
во взятии на грудь с использованием средних, то есть 
оптимальных по глубине уходов.

И ещё несколько слов о факторе свежести ног. Д.Ригерт 
сообщал, что на тренировках он толкал со стоек от 
груди (именно от груди, а не из-за головы) 255 кг - в 
то время как после подъёма на грудь он никогда не
толкал больше 230 кг. Вот столько - порядка 10% 
результата - может "съедать" утомление ног в процессе 
подъёма на грудь (уточню: подъёма на грудь в сед; 
подъём на грудь в более высокие уходы отбирает у 
результата заметно меньше).

Второй мой аргумент - существенно бОльшая устойчивость 
положения атлета при разгоне снаряда для подъёма его 
на грудь: ведь штанга находится тут примерно вдвое 
ниже, чем при разгоне для подъёма от груди. Это 
достаточно важное условие приложения усилий: в 
неустойчивом положении усилия делаются неполными, 
"урезанными" в связи с необходимостью повышенно
заботиться о сохранении равновесия.

Между прочим, данная хорошая устойчивость позволяет 
даже ещё и сыграть на несовпадении вертикальных 
проекций центров тяжести атлета и штанги при подъёме 
на грудь (но, правда, в самых первых фазах подрыва
вертикальные проекции центров тяжести атлета и снаряда 
почти полностью совпадают - см., например, учебник 
"Тяжёлая атлетика" за 1972 год, стр. 73) - речь, как 
Вы, уважаемый Василий, наверное, уже поняли, идёт о
моём любимом подбиве, о "качельном эффекте", о 
преимуществах "раскачки" штанги, о выгодах её 
горизонтального разгона.

Третий мой аргумент таков (здесь я просто процитирую 
заметку "Об оптимальной глубине подседа при подъёме 
штанги на грудь"):

"...при подрыве центр тяжести штанги находится на 
вертикали, проходящей через верхние грудные позвонки, 
в то время как при посыле центр тяжести штанги 
находится на 5-7 см впереди позвонков - которые, 
собственно, и являются основной опорой при подъёме."

Проблема приложения усилий реально заключается ведь 
совсем не в том, совпадают или же не совпадают 
какие-то там центры тяжести или их проекции, проблема 
в конечном счёте всегда состоит в том, удобно или не
удобно атлету обращаться со снарядом в том или ином 
положении. Так что даже если центры тяжести атлета и 
снаряда совпадают, но атлет при этом находится в 
невыгодном положении - то полноценное приложение 
усилий тут так и не будет осуществлено. Обратным 
образом, если центры тяжести атлета и снаряда не 
совпадают, но атлет при этом находится в выгодном
для разгона положении (а подрыв, кстати, реально 
сходен с толчком из-за головы), то тут как раз и может 
быть осуществлён мощный разгон - переходящий при своём 
завершении в определённые действия, корректирующие
несовпадение проекций центров тяжести атлета и снаряда.

Для осуществления этого упомянутого в первом Вашем 
аргументе действия (то есть притягивания атлета к 
штанге, компенсирующего их "послеподрывный" разлёт) 
требуется не так уж и много усилий. Причём усилия эти 
начинаются ещё в середине подрыва работой ягодичных 
мышц и бицепсов ног и заканчиваются сокращением 
трапециевидных мышц и "стягивателями лопаток" (увы, я 
не знаю их правильного названия), резко подтягивающих 
тело откинувшегося назад атлета по направлению к 
штанге, то есть вперёд, а штангу - по направлению к 
телу, то есть назад. В общем, никаких особых, никаких 
труднопреодолимых препятствий для того, чтобы "при 
взятии на грудь тело атлета" достаточно быстро 
переместилось "горизонтально по направлению к штанге, 
дабы атлет осуществил подсед", я не вижу.

Вашим вторым аргументом является следующий:

"Во время подъёма от груди, при выталкивании, штанга 
находится в жёстком контакте с телом, и когда гриф 
разгибается в конце выталкивания, он отталкивает тело 
атлета вниз, что значительно ускоряет уход."

Как можно понять, Вы считаете, что при взятии на грудь 
аналогичное явление вообще не наблюдается. Однако на 
самом деле оно также имеет место (хотя, судя по всему, 
носит чуть менее выраженный характер): прямые 
напряжённые руки тоже достаточно жёстко взаимодействуют
с центральной частью грифа - что приводит примерно к 
такому же упругому изгибанию грифа.

Третий Ваш аргумент - про превосходство разгибателей 
рук над сгибателями - совершенно справедлив, и он, 
кстати, уже приведён в заметке "Об оптимальной глубине 
подседа..." С этим аргументом нужно согласиться, но 
напомнить при этом, что в основном-то штанга 
поднимается всё же усилиями ног, а не рук. Вклад рук в 
подъём штанги, на мой взгляд, составляет примерно 
10-15% от общих усилий тела. У высококвалифицированных 
штангистов разгибатели рук сильнее сгибателей примерно 
вдвое (то бишь если атлет сидя жмёт 120 кг, то на 
бицепсы прямым хватом он чисто берёт 60 кг). 
Соответственно, разница во вкладах в подъём сгибателей 
и разгибателей составляет максимум 8%. 

Последний Ваш аргумент таков:

"При взятии на грудь локти должны проделать путь 
вокруг грифа штанги на угол порядка ста восьмидесяти 
градусов, а при толчке от груди они находятся в
положении, готовом для включения с самого исходного 
положения."

Вообще, наиболее медлительными звеньями рук являются 
плечи (в анатомическом, медицинском смысле, то есть 
участки рук от дельтоидов до локтей), поскольку 
приводятся они в движение относительно медленно 
сокращающимися дельтовидными мышцами. И дело обстоит 
так, что при взятии на грудь плечи меняют своё 
положение примерно на 70-80 градусов, в то время как 
при подъёме от груди - на 100-110 градусов, то
есть при подъёме от груди наши медлительные плечи 
меняют своё положение на угол даже несколько больший, 
чем при взятии на грудь.

Наиболее же быстрыми звеньями рук являются предплечья 
(участки от локтя до кисти), причём быстрее всего 
происходит именно разгибающее движение предплечья. Это 
самое разгибающее движение предплечья относительно 
плеча производится на угол примерно в 
130-140 градусов. Точно на такой же угол производится 
и сгибание предплечья относительно плеча при подъёме 
на грудь. Однако для штангистов данное отставание 
скорости сгибания предплечья от скорости его 
разгибания не имеет совершенно никакого значения, 
поскольку даже эта более низкая скорость сгибания всё 
равно избыточна - ведь предплечьям во всех случаях 
надо согласовывать свои движения с движениями куда 
более медлительных и более амплитудно движущихся для 
осуществления подседа ног.

Ещё раз: пусть сгибание рук и отстаёт по скорости от 
разгибания, но ведь рукам надо всего лишь успеть 
синхронизировать это своё сгибание с разбросом ног в 
уходе типа средней разножки или ножниц. Данный уход у 
хороших, резких, техничных штангистов осуществляется в 
среднем за четверть секунды. Однако руки у хороших 
атлетов способны двигаться значительно быстрее: 
например, хорошие боксёры за секунду успевают нанести 
до девяти ударов (это, в частности, проделывал один из 
самых длинноруких за всю историю боксёров некто 
Мохаммед Али). Таким образом, за секунду каждая рука 
тренированного человека способна сделать примерно 
четыре с половиной удара, при том что каждый удар 
предполагает один сгиб и один разгиб руки. То есть за 
одну секунду рука способна сделать девять элементарных 
движений, аналогичных расстановке ног, или, обратным 
образом, она способна сделать одно элементарное 
движение за девятую долю секунды - что более чем вдвое 
превышает скоростные возможности ног.

Я подвожу итог своему ответу. Три Ваших, уважаемый 
Оппонент, аргумента, касающиеся несовпадение центров 
тяжести атлета и снаряда, а также чуть более жёсткого 
контакта атлета с грифом при разгоне для точка от 
груди, а также движений локтей, являются либо 
несущественными, либо даже неверными (это относится к 
аргументу про несовпадение центров тяжести, поскольку 
из данного несовпадения можно даже ещё и извлечь 
выгоду). Единственным существенным Вашим аргументом в 
пользу преимуществ толчка от груди перед подъёмом на 
грудь является указание на силовое превосходство 
разгибателей рук над сгибателями. Однако значение 
силового превосходства разгибателей рук над их 
сгибателями напрочь меркнет перед куда более 
масштабными факторами подъёма, осуществляемого, 
напоминаю, в основном, силой ног, а вовсе не рук. 

Ещё раз перечисляю данные факторы: это, во-первых, 
свежесть, неутомлённость ног при подрыве, во-вторых, 
примерно вдвое большая устойчивость положения атлета 
при подрыве в сравнении с посылом и, в-третьих, 
заметно большая "физиологичность" подрыва в сравнении 
с посылом, меньшее присутствие в нём, подрыве, 
"слабых" положений кинематических звеньев.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
О взятии штанги на грудь Оппонент 14/02/2003 10:15
Re: О взятии штанги на грудь Составитель 14/02/2003 20:15
Re: О взятии штанги на грудь Оппонент 14/02/2003 20:25
Re: О взятии штанги на грудь Составитель 14/02/2003 20:38
О взятии штанги на грудь Оппонент 15/02/2003 09:39
Re: О взятии штанги на грудь Составитель 15/02/2003 10:55


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database