Тема: Re: Ответ на ответ на ответ
Автор: Составитель
Дата: 14/02/2003 09:34
 
Уважаемый Оппонент, даже очень сильный (относительно 
веса атлета) удар бёдрами по грифу может не приводить 
(и чаще всего не приводит) к значительным колебаниям 
грифа, к таким колебаниям, которые явственно
различимы на видеокадрах. Ведь на видеокадрах хорошо 
различимы, во-первых, только относительно медленные, а 
во-вторых, только высокоамплитудные колебания грифа. 
Таковыми колебания грифа бывают, в основном, у самых 
тяжёлых штанг (причём, имеющих эластичные грифы), 
поднимаемых, естественно, тяжеловесами. Грифы же более 
лёгких штанг, во-первых, колеблются значительно 
быстрее, а во-вторых, с несколько меньшей амплитудой. 
Кроме того, я никогда не отрицал, что многие чемпионы 
на редкость корявы, нетехничны, так что кто-то из 
чемпионов может и в самом деле совершенно не подбивать 
гриф (тем более, повторяю, что для взятия на грудь в 
сед особый разгон снаряду и не нужен).

Итак, судить о силе подбива только по фиксации на 
кадрах видеосъёмки изгибов грифа - неверно. 
Видеокамера, повторяю, слишком грубый инструмент и 
может не фиксировать достаточно быстрые и неамплитудные
движения. Судить о том, был подбив или нет, куда 
надёжнее можно по иным данным. Например, по 
результатам скоростной киносъёмки, на основании
которой специалисты типа Романа и Шакирзянова строят 
траекторию движения центра грифа. На подобных 
траекториях достаточно часто можно увидеть резкие 
отклонения от плавных линий, и именно о таком 
отклонении на траектории взятия на грудь Ригертом я, в 
частности, писал в заметке "Ещё раз про подбив, 
"наброс" и пр.". Судить о том, был подбив или нет, 
можно также и на основании движения тела атлета в 
процессе подрыва. Если подбива не было, то атлет назад 
не откидывается, не отлетает. А вот если откидывается, 
отлетает - значит это неспроста, значит, что-то
заставило его совершить этот отлёт. Напоминаю: 
неподбивавший гриф венгр Немешаньи назад совершенно не 
откидывался, так и оставался до самого конца подрыва 
над штангой не потому, что это просто техника у
него была такая (а вот типа захотел бы Немешаньи - и 
сразу бы откинулся), нет: чтобы откинуться, Немешаньи 
нужно было бы от чего-то оттолкнуться, найти себе 
опору для отталкивания. А он не мог, не умел.

Так что, уважаемый Оппонент, Вы всё же немного 
поспешили сделать свой "вывод, что ведущие атлеты мира 
не ударяют бёдрами о гриф", а я всё же был прав, 
когда "в одной из своих заметок" утверждал, "что они
"лупят бёдрами по грифу"": об этом свидетельствуют 
амплитудные откидывания назад большинства ведущих 
тяжелоатлетов.

По поводу Ваших слов

"То, что Tae-Hyun Kim... опередил штангу в уходе вниз, 
тоже вина удара бёдрами о гриф, который послужил 
причиной ряда других явлений",

могу заметить следующее: возможно, что в данном случае 
Вы правы, возможно, Tae-Hyun Kim не умеет пользовать 
сильным подбивом, не умеет пожинать его полезные 
плоды - но, например, тяжеловес Юрий Власов
обрушивал с размаху на себя штангу в седе после того, 
как проносил её совершенно мимо бёдер. (Он даже в 
своих "Солёных радостях" постоянно - и судя по всему, 
безрезультатно - напоминал себе: "Нужно тащить штангу
как можно ближе к телу, а не то...")

Что касается Ваших слов "Взятие на грудь в полусед 
вместо низкого седа - это абсурд", то они, увы, пока 
бездоказательны. Ссылки в качестве аргументов на чьи-
то мнения, пусть даже мнения чемпионов - это не
доказательства.

Кроме того, люди, обученные определённому способу 
совершения движения, сживаются с этим способом и не 
желают ничего слышать о другом способе вовсе не 
потому, что этот их родной способ наилучший вообще, а 
потому, что он наилучший конкретно для них. А 
конкретно для них он наилучший только потому, что он 
привычный. (Я всё это проверял на своих учениках,
обученных взятию на грудь в средние "ножницы" и в 
широкую "разножку": все они готовы были поучить друг 
друга своему привычному способу ухода, но наотрез 
отказывались посвятить более одного занятия попыткам 
освоить чужой способ.)

Не получилось у Вас, уважаемый Оппонент, пока и 
огорчить меня - Вы, судя по всему, ошибаетесь, 
утверждая, что взятие на грудь не в полный сед "уже 
проверено на практике и отметено как не оправдавшее 
себя." Впрочем, возможно, я чего-то не знаю, но тогда 
сообщите мне поточнее: каким именно образом 
происходила проверка разных способов взятия на грудь?

Вообще-то, практика (не непосредственная, не 
конкретная, а всеобщая, глобальная) свидетельствует 
именно в мою пользу (об этом можно почитать в заметке
"Об оптимальной глубине подседа при подъёме штанги на 
грудь"). Но я, разумеется, с большим интересом 
отнесусь и к свидетельствам непосредственной практики, 
то есть к экспериментальной проверке эффективности 
того или иного способа взятия на грудь. Сам-то я (в
отличие от других) нечто подобное уже устраивал, но 
мой эксперимент был всё-таки "грязным", необъективным. 
Необъективным мой эксперимент был по той причине, что 
я сперва основательно приучил своих ребят брать штангу
на грудь в полустойку и в средние "ножницы", и лишь 
затем посвятил три занятия обучению их взятию штанги в 
сед. Разумеется, новые ощущения совершенно не 
привыкших приседать со штангой на груди (да и спине) 
ребят совершенно им не понравились, и мои способы 
взятия на грудь были торжественно провозглашены ими 
наилучшими. Нормальный же, объективный эксперимент 
предусматривает состязательность проверяемых феноменов 
с самого начала, а не после того, как один из этих 
феноменов получил подавляющее преимущество. То есть 
нужны две большие и примерно одинаковые группы 
примерно одинаковых по своим физическим и пр. 
качествам новичков, и обе эти группы должны быть 
поставлены в условия обучения, совершенно одинаковые 
во всём, кроме одного: способа взятия на грудь и 
подводящих к этому способу упражнений. Вот по 
результатам такого эксперимента уже и можно 
обоснованно судить о преимуществах и недостатках того 
или иного способа - но ведь такого эксперимента никто 
пока не ставил.

Что касается Вашей попытки объяснить преимущества 
горизонтальных разгонов гири перед вертикальными, то 
она, увы, не совсем удалась: Ваши слова

"Поскольку гири гораздо легче тела атлета, то 
использовать вес собственного тела атлета как 
противовес - это очень рациональное решение. Меня, во 
всяком случае, именно так и учили работать с гирями."

ничего по существу не объясняют - ну и что из того, 
что тело атлета используется "как противовес"? Может, 
всё же куда рациональнее разгонять гирю по идеально 
прямой, идеально вертикальной траектории - ведь тут не
будет затраты драгоценных сил на посторонние, 
"утрированные" горизонтальные движения? А если 
последнее правильно, то почему же на практике эти 
внешне посторонние, паразитные, "утрированные"
горизонтальные движения оказываются гораздо 
эффективнее прямых, не уводящих ни в какую сторону? 
(Ссылка же на то, что "так учили" - это, понятно, 
вообще не аргумент.)

То, что вес гирь всегда несопоставим с весом штанги - 
верно (хотя сильнейшие атлеты категории 60 кг при 
толчке по длинному циклу десятки раз за один подход 
берут на грудь 64 кг, что уже несколько превосходит их 
собственный вес), и величина веса снаряда, 
действительно, должна как-то влиять на обращение с ним 
атлета (например, более лёгкие снаряды - типа гирь - 
выгоднее швунговать, а более тяжёлые - типа штанг - 
толкать в "ножницы"). Но это влияние не принципиально, 
оно не меняет саму схему обращения со снарядом: 
например, при подъёме от груди как лёгких, так и 
тяжёлых снарядов остаются такие общие, основные фазы, 
как полуприсед, разгон и уход - меняются только 
глубины полуприседа с уходом и сила разгона - и, 
соответственно, способ расстановки ног. Вот эта-то 
"общесть" горизонтальных перемещений (они ведь 
происходят примерно в одном и том же месте примерно 
одинаковыми движениями тела) как гирь, так и штанги 
(хотя бы в рывке - в нём, в отличие от взятия на 
грудь, высота вылета штанги крайне важна) должна была 
бы заставить задуматься таких противников максимальных 
подбивов, как Вы, уважаемый Оппонент.

В заключении попытаюсь объяснить Вам Вашими же 
словами, что я нахожу "полезного в... ударе" бёдрами 
по грифу: максимально сильный удар бёдрами позволяет 
"использовать вес собственного тела атлета как
противовес". (А своими словами я всё объяснил в 
предыдущих постингах и в заметках "Про подбив, 
"наброс" и пр.")
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Большой ответ Оппоненту Составитель 13/02/2003 13:16
Составителю на большой ответ Оппонент 13/02/2003 22:10
Ответ на ответ на ответ Составитель 13/02/2003 22:36
Re: Ответ на ответ на ответ Оппонент 14/02/2003 09:18
Re: Ответ на ответ на ответ Составитель 14/02/2003 09:34
Об ударе бёдрами Оппонент 01/06/2003 10:58
Re: Об ударе бёдрами Составитель 01/06/2003 11:22
Re: Об ударе бёдрами Оппонент 01/06/2003 11:43
Re: Об ударе бёдрами Составитель 01/06/2003 11:49
Ещё одна причина слабого отклонения тяжеловесов Составитель 01/06/2003 12:08
Re: Ещё одна причина слабого отклонения тяжеловесов Оппонент 01/06/2003 12:22
О взятии штанги на грудь Оппонент 14/02/2003 10:15
Re: О взятии штанги на грудь Составитель 14/02/2003 20:15
Re: О взятии штанги на грудь Оппонент 14/02/2003 20:25
Re: О взятии штанги на грудь Составитель 14/02/2003 20:38
О взятии штанги на грудь Оппонент 15/02/2003 09:39
Re: О взятии штанги на грудь Составитель 15/02/2003 10:55


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database