Тема: Большой ответ Оппоненту
Автор: Составитель
Дата: 13/02/2003 13:16
 
Уважаемый Оппонент, как я вижу, Вы всё-таки перепутали 
подрыв с подбивом. Пусть я и вёл речь о толчке, а Вы - 
о рывке, где подбив и впрямь совершается почти в самом 
конце подрыва, но подбивом рывковый подрыв всё же не 
заканчивается. После подбива в рывке ещё поднимаются
плечи и сгибаются руки (работу которых в подрыве Вы 
почему-то исключаете, между тем как "подрЫвное" усилие 
рук - без учёта работы трапеций - добавляет снаряду не 
меньше 2-3 см высоты подлёта). Впрочем, даже если 
пойти с Вами на соглашение и исключить руки, то всё 
равно остаётся поднятие плеч.

Теперь замечания на остальной Ваш текст.

Во-первых, удар, удар вообще, совсем не обязательно 
наносится с размаха (видимого, по крайней мере). 
Примером тут может служить как раз упомянутый Вами 
рывок с виса. Хотя гриф в этом упражнении скользит 
вверх по бёдрам, прижатый весом штанги к их 
поверхности, у техничных и резких атлетов в момент 
начала подбива слышен отчётливый удар. Удар этот
раздаётся даже тогда, когда блины зажаты замками, то 
есть исключается лязгание блинов о втулки.

Во-вторых, не произойдёт ничего страшного, если удар в 
толчковом подрыве будет нанесён с некоторого размаха - 
с 2-3 см.

В-третьих, упираться "бёдрами в гриф" - это и значит 
подбивать штангу. Быстро упереться (а медленно в 
подрыве ничего не сделаешь: нет времени) - это как раз 
и значит: ударить.

В-четвёртых, атлеты отклоняются назад вовсе не "из-за 
значительности веса снаряда", а именно из-за своего 
отбива, отлёта от штанги. Арпад Немешаньи, призёр 
чемпионата Европы, подрыв которого Роман и Шакирзянов
назвали однотактным, не подводил колени под гриф и не 
подбивал штангу - и, соответственно, совершенно не 
отклонялся назад, то есть его плечи до самого 
окончания разгона (и даже в начале ухода) были над 
грифом.

В-пятых, как-то плохо подтверждается реальностью 
следующее Ваше утверждение:

"...все высокоамплитудные горизонтальные перемещения 
практически осуществлять можно только с небольшими 
весами, а как только вес начинает превышать 
собственный вес атлета, скорость снаряда начинает 
падать, а "отлёт" увеличивается, бороться с этой дугой 
становится всё сложнее: наступает предел технического 
приёма."

Штанги высокого класса типа Захаревича, Сулейманоглу и 
т.д. поднимали снаряды с весом вдвое и более (до трёх 
с лишним) превышавшим их собственный, используя при 
этом весьма сильный подбив, и никакого предела 
технического приёма не наступало. Объясняется это, как 
я уже отмечал, тем, что главная цель подбива - 
добиться максимально амплитудного разлёта атлета и 
снаряда: пусть снаряд и не отлетит далеко от 
вертикали, но зато от вертикали далеко отлетит 
атлет, "затягивая" за счёт этого отлёта штангу вверх 
(вспомните об эксперименте с ниточкой и грузиком).

Что касается описанного Вами "бесподбивного" (точнее,
"неакцентированноподбивного" - если подбива нет 
совсем, то получается старорежимный подъём а-ля 
Немешаньи) подъёма, то он, на первый взгляд, кажется 
эффективным и экономным: при его использовании нет 
никаких вроде бы посторонних, паразитных "размахиваний 
штангой", как написал Мовлади.

Однако на самом деле бесподбивный подъём просто 
прямолинеен, бесхитростен, технически беден - в нём 
принимают участие одни только разгибатели. А 
"размахивание штангой", напротив, на поверку 
оказывается эффективным приёмом, техникой, позволяющей 
включить в подъёмную работу дополнительные мышцы.

Вот Вы пишете, что считаете эту технику нерациональной 
на том основании, что при её использовании

"акцент волей-неволей делается на отбив, а вот всё 
остальное - это доработка, помощь подбиву, поддержание 
скорости снаряда. Поэтому после подбива и до момента 
раскрытия снаряд движется с примерно постоянной
скоростью."

В то время как при использовании "бесподбивной" 
техники "акцент делается на раскрытие", и штанга 
набирает свою максимальную вертикальную скорость
в конце подрыва.

Уважаемый Оппонент, но разве на финише дистанции более 
высокую скорость имеет тот, кто начинает ускоряться 
только в самом её, дистанции, конце?

Вы, наверное, близки к истине, утверждая, что "после 
подбива и до момента раскрытия снаряд движется с 
примерно постоянной скоростью." И пусть даже из-за 
отлёта штанги атлет оказывается в худших условиях, в 
худшей позе, в худшем положении для придания снаряду 
финального разгонного усилия (производимого за счёт 
раскрытия) - но запас уже имеющейся у хорошо подбитой 
штанги скорости с лихвой перекрывает все недостатки 
этого финального положения. (Кроме того, на всём 
протяжении противодействия, противостояния движущемуся 
по дуге - относительно плеч атлета, напоминаю, - 
снаряду, атлет оказывается в более выгодных разгонных 
условиях, поскольку может применять несколько большую 
силу в условиях этого более медленного 
противодействующего движения.)

Наконец, даже если последние соображения остались Вами 
непонятыми, то почему бы Вам не стать сторонником 
максимально мощного подбива хотя бы в рывке, где, как 
Вы сами это подметили, он производится почти в самом
конце подрыва?

(Кстати, рывок я не люблю только из-за его некоей 
искусственности, замудрённости - ну зачем нужно 
ограничивать себя условием подъёма штанги именно в 
один темп, когда сама физиология человека, само 
устройство его тела подталкивает к подъёму, как 
минимум, в два темпа?)
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Отлёт от атлета (взято с форума Мовлади Абдулаева) Составитель 06/02/2003 14:29
Re: Отлёт от атлета Оппонент 06/02/2003 14:34
Re: Отлёт от атлета Составитель 06/02/2003 14:47
Re: Отлёт от атлета Оппонент 06/02/2003 15:07
Re: Отлёт от атлета Составитель 06/02/2003 15:29
Re: Отлёт от атлета Оппонент 06/02/2003 15:59
Re: Отлёт от атлета (добавление) Составитель 06/02/2003 16:25
Отлёт от атлета (ещё одно добавление) Составитель 06/02/2003 16:52
Re: Отлёт от атлета Мовлади Абдулаев (W.S.C.S) 06/02/2003 17:20
Re: Отлёт от атлета Составитель 13/02/2003 08:50
Re: Отлёт от атлета Мовлади Абдулаев (W.S.C.S) 13/02/2003 09:38
Всё нормально, уважаемый Мовлади Составитель 13/02/2003 10:48
Re: Всё нормально, уважаемый Мовлади Мовлади Абдулаев (W.S.C.S) 13/02/2003 11:26
Re: Всё нормально, уважаемый Мовлади Составитель 13/02/2003 11:49
Большой ответ Оппоненту Составитель 13/02/2003 13:16
Составителю на большой ответ Оппонент 13/02/2003 22:10
Ответ на ответ на ответ Составитель 13/02/2003 22:36
Re: Ответ на ответ на ответ Оппонент 14/02/2003 09:18
Re: Ответ на ответ на ответ Составитель 14/02/2003 09:34
Об ударе бёдрами Оппонент 01/06/2003 10:58
Re: Об ударе бёдрами Составитель 01/06/2003 11:22
Re: Об ударе бёдрами Оппонент 01/06/2003 11:43
Re: Об ударе бёдрами Составитель 01/06/2003 11:49
Ещё одна причина слабого отклонения тяжеловесов Составитель 01/06/2003 12:08
Re: Ещё одна причина слабого отклонения тяжеловесов Оппонент 01/06/2003 12:22
О взятии штанги на грудь Оппонент 14/02/2003 10:15
Re: О взятии штанги на грудь Составитель 14/02/2003 20:15
Re: О взятии штанги на грудь Оппонент 14/02/2003 20:25
Re: О взятии штанги на грудь Составитель 14/02/2003 20:38
О взятии штанги на грудь Оппонент 15/02/2003 09:39
Re: О взятии штанги на грудь Составитель 15/02/2003 10:55


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database