Тема: Re: Посыл штанги с очень "мягким" грифом
Автор: Составитель
Дата: 25/10/2002 12:49
 
Уважаемый Itsme, Вы совершенно правы, утверждая, что

"законы сохранения энергии никто не отменял - для 
подъёма штанги с жёстким грифом нужно ровно столько же 
энергии, сколько для подъёма штанги такого же веса 
с "мягким" грифом" и "что штангу поднимает всё-таки 
именно атлет, а не гриф."

Но вот Вашу фразу

""Мягкий" гриф лишь избавляет атлета от 
кратковременных больших усилий в момент торможения, 
заменяя их долговременными меньшими"

можно понять (особенно в связке с вышеприведёнными 
Вашими утверждениями) уже так, что кратковременные 
большие усилия по разгону "жёсткой" штанги
определённого веса несут в себе энергию, в точности 
равную по величине той энергии, которую атлет 
вкладывает в долговременные меньшие усилия по разгону 
"мягкой" штанги того же самого веса.

Поэтому на всякий случай уточню: то количество энергии,
которое требуется на подъём отягощения определённого 
веса на определённую высоту действительно, как Вы и 
отметили, совершенно не зависит от условий подъёма - 
например, от того, на "мягко-упругом" подвесе находится
отягощение при разгоне или же на "гранитно-жёстком". 
То бишь снаряду совершенно безразлично, каким именно 
образом его разгоняли - для подлёта на определённую 
высоту снаряду нужно только то, чтобы ему было передано
определённое количество энергии.

Однако передать снаряду сие необходимое для его 
подъёма на определённую высоту количество энергии 
разные виды подвеса позволяют неодинаково, а именно: 
"мягко-упругий" подвес позволяют атлету отдавать в 
процессе разгона и накапливать в нём, в подвесе, 
дополнительное количество энергии. Соответственно, 
"мягко-упругий" подвес за счёт своих аккумулирующих 
свойств позволяет атлету поднять на какую-то 
определённую высоту больший вес, чем подвес "гранитно-
жёсткий".

В принципе, то количество энергии, которое требуется 
для подброса двухсот-трёхсоткилограммового снаряда на 
тридцатисантиметровую высоту, по человеческим меркам 
весьма невелико - то есть такую энергию, такую работу 
без особых проблем сможет произвести даже ребёнок. 
Помню, я сам двенадцатилетним пацаном буквально за пять
секунд в одиночку разогнал по горизонтальной дороге до 
скорости заведения соседский "Москвич". Скорость эта 
была вряд ли существенно меньше двух-двух с половиной 
метров в секунду - а такой скорости уже вполне 
достаточно, чтобы полутонная машина по инерции въехала 
на тридцатисантиметровое возвышение (равное высоте 
подлёта штанги).

Таким образом, вся проблема с разгоном штанги до 
нужной вертикальной скорости заключается в том, что 
совершить этот разгон нужно по человеческим меркам 
очень уж быстро (или, что то же самое, очень коротким 
движением). А с самой энергией тут проблем никаких 
нет: энергии в мышцах атлета остаётся после разгона 
снаряда ещё целый вагон - проблема, повторяю, лишь с 
её мгновенным извлечением в момент разгона.

Соответственно, правильный подход к извлечению данной 
энергии из мышц атлета заключается либо в удлинении 
пути разгона штанги, либо в увеличении времени этого 
разгона. В первом случае будет учитываться сила атлета 
(сила, умноженная на путь есть работа, энергия), а во 
втором случае - мощность мышц атлета (мощность, 
умноженная на время, опять-таки есть работа).

Тот способ разгона, который предлагаете Вы, уважаемый 
Itsme, вышеописанным условиям правильного подхода, увы,
не удовлетворяет. Вы предлагаете разгонять штангу 
слишком коротко - короче даже, чем по технике Соца: 
ведь у Соца торможение штанги (а значит, и её дисков)
начиналось ниже, глубже, чем это рекомендуете Вы 
(надеюсь, я правильно понял вот эти Ваши слова:

"Особенность этой техники заключатся в том, чтобы 
начать полуприсед очень быстро, добившись полного 
"освобождения" от грифа, но так же быстро начать 
тормозить ещё на сравнительно тупых углах, изгибая 
гриф в УСТУПАЮЩЕМ режиме (а не в изометрическом с 
выраженной задержкой в полуприседе - как Соц, или в 
преодолевающем - как предложили Вы)."

Изгибание грифа тут будет, повторяю, слишком 
малоамплитудным, коротким (и по длине, и по времени), 
штанга не сможет, не успеет накопить побольше энергии. 
Соответственно, Вы неправы, утверждая, что
предложенная мной "техника посыла всё же уподобляет 
"мягкий" гриф жёсткому в том плане, что сокращает 
время активного взаимодействия атлета со штангой".

Нет, на самом деле в случае применения предложенной 
мной техники время собственно разгоняющего (а не 
просто удерживающего) взаимодействия будет больше, 
поскольку диски штанги опустятся ниже, глубже. Им это 
при моей технике будет позволено сделать - в то время 
как при Вашей технике атлет не даст дискам опуститься 
глубоко, он начнёт тормозить их заблаговременно,
раньше, повторяю, чем даже Соц.

Здесь, конечно, встаёт следующий вопрос: а успеет ли 
атлет включить в ногах полную свою силу, не сомнёт ли 
его повышенно разогнанная вниз штанга? Вы, как я 
понимаю, опасаетесь, что всё-таки сомнёт. Но эти Ваши
опасения имеют место, похоже, лишь по следующей 
причине: Вы всё время упускаете из виду то, что речь 
мы с Вами ведём не о простом грифе, а об очень-очень 
"мягком", необычно "мягком" (в количественных 
показателях сия "мягкость" выражается, положим, в 
изгибании этого грифа на 25-30 см в неподвижном 
состоянии и при условии предельного для атлета веса
отягощения - что достаточно близкО к величине 
деформации батута). Соответственно, здесь можно очень 
смело увеличивать "абсолютную величину нагрузки в 
момент максимального напряжения": для подготовки к этой
повышенной нагрузке из-за "мягкости" грифа у атлета 
будет вполне достаточно времени - как у того же 
батутиста.

Так что, уважаемый Itsme, в погоне за увеличением 
времени подводки атлета к максимальному напряжению ног 
и, соответственно, за большей их готовностью к 
выталкиванию снаряда Вы, увы, упускаете куда более
существенные факторы разгона: увеличение прогиба гриф, 
максимальное использование его "мягко-упругих" свойств.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Re: О "домкратоподобных" приспособлениях Составитель 08/10/2002 16:06
Посыл штанги с очень "мягким" грифом Составитель 09/10/2002 14:50
Посыл штанги с очень "мягким" грифом Itsme 10/10/2002 13:04
Re: Посыл штанги с очень "мягким" грифом Составитель 25/10/2002 12:49


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database