Тема: Re: Об уточнении величин коэффициентов
Автор: Юрий Орлов
Дата: 09/02/2002 16:46
 
Здравствуйте, уважаемый читатель журнала "Мир Силы" (к 
сожалению, Вы не представились, и я отвечаю Вам в 
безличной форме). 

Большое спасибо Вам за подробное письмо, в котором Вы 
верно обратили внимание на некоторые спорные места в 
моей статье. 

Прежде всего хочу искренне извиниться за неудачный 
вариант рисунка, иллюстрирующего распределение людей 
по весу: это сглаженный вариант набора некоторых 
опытных данных, который из-за выбранного масштаба 
выглядит не вполне корректно; график, вообще говоря, 
не пересекается с осью абсцисс, а для достаточно 
больших весов (свыше 110 кг) представляет собой так 
называемую квазипериодическую функцию с малым периодом 
колебаний. 

Я полностью согласен с Вами в том, что соседство в 
одной статье формул и всего одной (а не по крайней 
мере двух) таблиц несколько размазывает содержание. 

Относительно вида формул, которые, безусловно, ни в 
каком варианте не удобны для практического 
использования, хотелось бы только отметить, что они 
приведены главным образом для открытия дискуссии, и 
Ваше письмо показывает, что эту роль они выполнили. 
Конечно, они должны быть представлены в виде 
зависимости оценки результата от веса атлета и 
показанного им результата, но, прежде чем создавать 
такую таблицу, надо быть уверенным в достаточной 
правильности метода расчёта таких оценок, для чего и 
были написаны формулы. Приведённая в статье таблица 
несет скорее иллюстративную нагрузку, поскольку её 
достаточно просто сравнить с таблицей Уилкса и 
отметить основные расхождения. Главное - как именно 
учесть объективно выполняемое атлетом силовое 
движение, то есть движение системы "тело + штанга". 
Действительно, при выполнении движения проблема 
"мертвых" точек и неудобных углов существует. 
Человеческое тело - это, в сущности, набор шарнирных 
рычагов, к которым применимо известное правило 
механики о выигрыше в силе и проигрыше в пути и 
наоборот. 

Однако замечу, что отношение перемещений частей тела 
атлета и снаряда не столь значительно, чтобы можно 
было говорить о существенном выигрыше в силе, 
поскольку даже в жиме, как Вы справедливо указываете, 
соотношение перемещений всего около 2. В остальных же 
движениях оно ближе к единице. При исследовании 
условий, обеспечивающих выполнение движения, 
приходится заниматься разного рода упрощениями. К 
сожалению, такие упрощения часто бывают однобокими, и 
эта статья - не исключение. Дело в том, что требуется 
учесть как скорость прохождения снарядом критических 
положений, так и полную работу, совершаемую мышцами на 
протяжении всего движения. Сколько раз приходилось 
наблюдать (и лично испытывать), как атлет, казалось 
бы, почти дожал штангу, осталось каких-нибудь пара-
тройка сантиметров, но энергии в том волокне (или 
группе волокон), которое создавало усилие, больше не 
осталось. И в тяге часто бывает, что штанга не доходит 
до "мёртвой" точки и бросается, а также и так бывает, 
что всего лишь плечи не могут распрямиться. Мне 
показалось, что энергетика на всей длине пути движения 
снаряда превалирует по важности над пиковым усилием, 
поскольку ведь и так бывает, что околопредельный вес 
берётся как бы играючи - не из-за того, что сил у 
атлета много, а просто он удачно "разложился", очень 
технично выполнил движение. Впрочем, если принять во 
внимание только моменты пиковых напряжений, то 
необходимо учитывать именно полный вес поднимаемой при 
этом массы тела (в частности, в жиме - полную массу 
рук, а не половину). Ведь в этот момент мгновенное 
усилие направлено на преодоление как веса штанги, так 
и веса тела без учёта того, какой путь был (или будет) 
проеден центром масс тела - именно потому, что усилие 
мгновенное. Так что разделение атлета и штанги 
представляется мне не вполне корректным. В 
действительности штанга стала частью самого атлета, и 
движутся не два разных центра масс, а один - 
совокупной динамической системы, в котором и 
сосредоточена вся её масса. Поэтому делить усилие в 
некоторое количество раз "по правилу рычага" 
неправомерно. Это то, что касается жима лёжа. В тяге и 
в приседании основная задача - вычислить средний за 
время движения угол наклона корпуса атлета к 
вертикали, чтобы уменьшить вес тела в косинус этого 
угла. Если учитывать только мгновенное усилие в 
критической точке, то в этих упражнениях надо 
исключить из полной массы атлета разве что вес стоп и 
части голени, что примерно то же самое, что и вес рук, 
то есть придется увеличить соответствующие коэффициенты
до 0,865. Кроме того, повторюсь, скоростная 
характеристика мышц в силовом упражнении, по-моему, 
больше определяется техникой атлета, нежели силой как 
таковой. 

Приведённые мной рассуждения, по-видимому, больше 
подходят к силовому троеборью, чем к тяжёлой атлетике: 
ведь в пауэрлифтинге штанга все время давит на атлета, 
и нет такой фазы, как, например, в рывке, когда 
давление снаряда значительно уменьшается. В этом 
последнем случае, действительно, движения центров 
тяжести атлета и штанги надо рассматривать независимо, 
но и то в короткий промежуток времени. В 
пауэрлифтинге, как мне кажется, более справедливо 
считать движение одного центра тяжести, в котором 
сосредоточена масса штанги и часть массы атлета, 
принимающая участие в движении. Как лучше учесть 
зависимость от массы тела в рывке и толчке, пока не 
вполне понятно, и это мой вопрос к Вам и к другим 
участникам обсуждения: не хотелось бы решать точную 
механическую задачу, поскольку ее результат во многом 
зависит от техники исполнения движения. Может быть, и 
абсолютная силовая оценка движения с помощью разных 
коэффициентов не является корректной в тяжелой 
атлетике? Формулы, приводимые мной в статье, в этом 
смысле весьма приближённы. 

Еще раз большое спасибо за отзыв и замечания, которые 
обязательно будут учтены в дальнейшем. 

С уважением,

Юрий Орлов
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Об уточнении величин коэффициентов Составитель 25/01/2002 11:12
Re: Об уточнении величин коэффициентов Юрий Орлов 09/02/2002 16:46
Re: Об уточнении величин коэффициентов Составитель 09/02/2002 16:55


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database