Тема: Об уточнении величин коэффициентов
Автор: Составитель
Дата: 25/01/2002 11:12
 
(Письмо Юрию Орлову, тренеру команды МФТИ по 
пауэрлифтингу, старшему научному сотруднику ИПН РАН, 
напечатавшему в журнале "Мир Силы" статью с таблицами 
коэффициентов, облегчающими вычисление оценок по 
системе "Райдэн") 

Здравствуйте, Юрий. Спасибо Вам за опубликованную в 
первом номере журнала "Мир Силы" за 2001 год статью о 
системе "Райдэн" и за приведённую в этой статье Вашу 
таблицу коэффициентов. При вычислениях в условиях 
соревнований оценок результатов спортсменов данная 
наполненная конкретикой таблица, безусловно, будет 
намного удобнее абстрактной алгебраической формулы, 
отягощённой корнем третьей степени в знаменателе. 
(Может быть, есть даже смысл расширить Вашу таблицу до 
масштабов известной таблицы Стародубцева, поместив на 
одной из её осей величины веса тела атлетов, на другой
- величины показанных ими результаты, а в клетках - 
величины оценок этих результатов в жиме, приседании, 
тяге и сумме.)

Правда, несколько смущает в Вашей статье то, что Вы, 
похоже, вывели свои поправки в коэффициенте К для 
становой тяги (0,645) и приседания (0,885) с учётом 
именно "среднего" вертикального перемещения корпуса и 
ног. Всё дело в том, что в оценках силовых 
возможностей атлетов ориентироваться нужно не на 
средние перемещения, а на перемещения в точках 
максимальных усилий. Вот что, например, написано об 
этом на сайте "Проблемы тяжёлой атлетики" в статье "Об 
оценивании тяжелоатлетических результатов":
 
"...Величину той части тела атлета, которую приходится 
поднимать ногам, можно установить, сравнивая величины 
перемещений вверх центра тяжести тела атлета и центра 
тяжести снаряда в моменты преодоления наиболее тяжёлых 
положений при выполнении подъёма. (Ведь любой подъём 
тяжестей по своей структуре всегда неравномерен. В нём 
обязательно имеются некие стратегически важные точки, 
то есть некие наиболее тяжёлые положения, в 
преодолении которых, собственно, и заключается 
основная сложность выполнения того или иного 
комплексного, многозвенного движения. И потому 
учитывать надо именно соотношение между величиной 
подъёма центра тяжести снаряда и величиной подъёма 
центра тяжести тела атлета в момент прохождения этих 
тяжёлых, стратегически важных положений.)"
 
Ещё более подробно написано об этом в полемике с 
А.Важениным на страницах журнала "Олимп":
 
"...По поводу соотношения высоты подъёма центра 
тяжести тела атлета и высоты подъёма снаряда всё было, 
как мне кажется, уже достаточно внятно растолковано в 
статье "Откуда взялась система "Райдэн"?" ("Олимп", 
1999 г., N 1, стр. 15, третий столбец.) Цитирую: 
"...любой подъём тяжестей по своей структуре всегда
неравномерен. В нём обязательно имеются некие 
стратегически важные точки, то есть наиболее тяжёлые 
положения, в преодолении которых, собственно, и 
заключается основная сложность выполнения того или
иного комплексного, многозвенного движения. И потому 
учитывать надо именно соотношение между скоростью 
подъёма центра тяжести снаряда и скоростью подъёма 
центра тяжести тела атлета в момент прохождения
этих тяжёлых, стратегически важных положений". 
Написано вроде бы совершенно понятно: при оценивании 
силы атлета учитывать нужно только подрывы, посылы и 
преодоление "мёртвых" точек во время вставания из 
подседов. Именно в этих компонентах подъёма атлетами и 
проявляется максимальная сила, именно эти отдельные 
компоненты наиболее важны для общего подъёма.
Соответственно, все остальные участки подъёма уже 
достаточно второстепенны в плане проявления силы, ибо 
не требуют приложения максимальных усилий. Повторяю: 
нет никакого смысла учитывать силу атлета в более 
лёгких компонентах подъёма - атлет не показывает в
этих компонентах ту максимальную силу, в определении 
которой, собственно, и заключается сама сущность 
тяжёлой атлетики. (Понятно, что не имеет никакого 
смысла учитывать и разницу между общей, суммарной 
высотой подъёма снаряда и суммарной высотой подъёма 
тела атлета: ведь в процессе выполнения 
тяжелоатлетических движений происходит чередование 
подъёмов и опусканий системы "атлет+снаряд", и тело 
атлета в целом совершает гораздо более значительные
опускания, чем снаряд - причём все эти опускания 
снаряда происходят в моменты выполнения тех 
компонентов общего подъёма, которые как раз не требуют 
приложения максимальной силы.) Как же соотносятся 
высота подъёма (тут, вообще-то, лучше вести речь всё 
же не о высоте, а именно о мгновенной скорости подъёма:
если подставить на место высоты подъёма скорость 
подъёма, представляющую собой частное от деления 
высоты подъёма на время подъёма, то эта подстановка 
ничего принципиально не изменит, ибо время, за которое 
происходит подъём, будет одинаковым как для тела,
так и для снаряда - ведь оба они понимаются 
одновременно, - но вот зато само словесное 
выражение "мгновенная скорость" звучит приемлемо, а 
выражение "мгновенная высота" - не очень) центра
тяжести тела и высота подъёма штанги на стратегических 
участках, в наиболее тяжёлых точках? Ну, разумеется, 
не один к одном, о чём, кстати, как раз и было 
написано в процитированном выше отрывке ("...учитывать 
надо... соотношение между скоростью подъёма центра
тяжести снаряда и скоростью подъёма центра тяжести 
тела атлета")."
 
Содержание приведённой цитаты имеет отношение, 
понятно, не только к чисто тяжелоатлетическим 
движениям - то есть к рывку и толчку - но также и ко 
всем лифтёрским движениям - то есть к приседанию со 
штангой на плечах, жиму лёжа и становой тяге. У всех
этих движениях тоже есть свои наиболее 
труднопреодолимые участки, свои "мёртвые" точки. И 
потому при выведении формул для оценивания силы 
(естественно, тоже максимальной) лифтёров 
ориентироваться тоже нужно на соотношение между 
мгновенными скоростями подъёма центра тяжести тела 
лифтёра (или же отдельных его элементов - как при жиме
лёжа) и снаряда в этих "мёртвых" точках.

Что касается жима лёжа, то хотя масса поднимающих в 
данном движении штангу рук и составляет около 13-13,5% 
веса всего тела, но центр тяжести рук при их подъёме 
проходит в целом путь примерно вдвое меньший, чем путь 
штанги. На это также было указано и в статьях 
в "Олимпе", и на сайте "Проблемы тяжёлой атлетики". 
Вот, к примеру, цитата со стр. 15 "Олимпа" N 1 за 1999 
г:
        
"...если считать, что руки у атлета имеют собственный 
вес, равный в среднем примерно 13% веса всего его тела 
(Хартманн, 1988 г.), то в формуле (6) в её числителе к 
силе F, необходимой для преодоления веса снаряда, 
нужно будет прибавить ещё 0,065m: вес рук в формуле
следует уменьшить вдвое потому, что центр тяжести рук 
при их подъёме проходит путь по высоте примерно вдвое 
меньший, чем тот путь, который проходят сами кисти рук 
и, соответственно, центр тяжести удерживаемой этими 
кистями штанги - и, значит, на подъём кистей до 
полного распрямления пустых рук требуется сила, вдвое
меньшая их, рук, собственного веса.)"
                                          
Разумеется, тут тоже желательно было бы иметь дело с 
мгновенной скоростью перемещения центра тяжести рук 
при прохождении ими "мёртвой" точки, но разобраться с 
центром тяжести рук, похоже намного сложнее, чем с 
центром тяжести всего тела (тело имеет чёткие границы, 
а вот рука довольно условные). Так что для первого
приближения подойдёт и простое, топорное деление 13% 
пополам.
        
Кроме того, Юрий, как мне кажется, некоторые 
выведенные Вами формулы "Райдэн" можно представить и в 
более простом, в более удобном для использования виде. 
Ведь, как можно понять, таблица коэффициентов была 
составлена Вами специально для того, чтобы упростить 
пользование формулами "Райдэн", для того, чтобы изгнать
из вычислений стоящие в знаменателях формул кубические 
корни из квадратов веса тела - и вдруг в Ваших 
формулах (2), (3), (4) и (5) опять появляются члены, 
имеющие кубические корни.

Не будет ли проще в использовании, например, такая 
формула для оценивания результатов жима:
        
O  = R (P  + 0,065M), где
 ж       ж
        
O - оценка результата атлета;
 ж
        
R - коэффициент из Вашей таблицы;
        
P - результат атлета в жиме;
 ж
        
M - вес тела атлета?
     
Практически так же могут выглядеть и формулы для 
оценивания результатов в приседании 

(O  = R (P  + 0,885M), 
  п       п
        
тяге

(O  = R (P  + 0,645M) 
  т       т

и сумме троеборья 

(O  = R (P  + 1,595M)
  с       с
        
(Впрочем, на всякий случай повторяю, что я, быть 
может, чего-то недопонял в Вашей статье и потому 
сложность Ваших вариантов формул "Райдэн" является 
всего лишь кажущейся.)

А вот ещё одна мелкая придирка к Вашей в целом 
замечательной статье. Ваш график, характеризующий 
распределение взрослых людей по массе тел, 
пересекается с осью абсцисс в районе примерно 110 кг,
что равносильно утверждению о том, что доля людей с 
весом свыше 110 кг равна в обществе нулю, то есть, 
фактически, утверждению об их несуществовании. 

И, наконец, последнее. Название казанской фирмы, 
финансово поддержавшей первые выступление против тех 
систем оценивания, которые построены на уравнивании 
рекордов (и, понятно, в противовес им, систему, 
построенную на уравнивании спортсменов по всем 
параметрам, кроме веса и силы тела) пишется всё-таки 
не как "Райден", а как "Райдэн". Сие, разумеется, не 
имеет почти никакого значения - популяризировался бы 
сам подход к оцениванию результатов, более 
объективный, чем те, которые ныне безраздельно 
господствуют (к тому же, сегодня как собственно 
"Райдэн" упомянутая фирма уже и не существует, так что 
соблюдение точности в её названии значения, в общем-
то, не имеет).
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Из старой переписки Составитель 25/01/2002 09:02
Описание техники тяжелоатлетических упражнений Сергей 25/01/2002 09:27
Re: Описание техники тяжелоатлетических упражнений Составитель 02/02/2002 16:49
Научно обоснованный подход к тренингу Лев Талья 25/01/2002 10:20
Re: Научно обоснованный подход к тренингу Составитель 09/02/2002 15:46
Re: Научно обоснованный подход к тренингу Лев Талья 09/02/2002 15:57
Re: Научно обоснованный подход к тренингу Составитель 09/02/2002 16:03
В продолжение прошлых вопросов Лев Талья 09/02/2002 16:08
О формировании долгосрочных тренировочных планов Составитель 09/02/2002 16:27
Re: Научно обоснованный подход к тренингу Игорь 15/09/2004 08:12
Рассказ об Олеге Хромушине Составитель 20/09/2004 21:15
Об уточнении величин коэффициентов Составитель 25/01/2002 11:12
Re: Об уточнении величин коэффициентов Юрий Орлов 09/02/2002 16:46
Re: Об уточнении величин коэффициентов Составитель 09/02/2002 16:55
Есть ли польза от дополнительных упражнений? Дмитрий 02/02/2002 16:23
Re: Есть ли польза от дополнительных упражнений? Составитель 09/02/2002 18:03


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database