Тема: Re: Ещё немного послепраздничных ответов
Автор: VadimPro
Дата: 16/05/2005 11:35
 
Уважаемый Георгий, Ваши мысли относительно зависимости 
результата движения от места расположения "мёртвой" 
точки интересны, но, увы, неоднозначны. 

В случае "мёртвой" точки, расположенной НЕ на старте, 
после прохождения "мёртвой" зоны, в которой скорость 
штанги снижается в "мертвой" точке, штанга предельного 
веса фактически останавливается, даже несмотря на 
предварительный разгон, а если нет, то тогда уже 
спорен вопрос "пределен ли вес?". А это, в свою 
очередь, означает, что в "мёртвой" точке, находящейся 
в удалении от точки старта, необходимо развивать силу, 
близкую к весу штанги. При старте для подъёма штанги 
ей необходимо придавать некоторое ускорение (хотя бы 
минимальное), поэтому сила тут нужна несколько выше 
веса штанги. Так что вроде бы, да, на первый взгляд 
кажется, что предпочтительно на старте иметь наиболее 
выгодную позицию, а "мёртвую" точку лучше иметь чуть 
дальше - в ней тогда можно развивать меньшую силу, но 
в действительности всё зависит от того, насколько 
невыгодна с точки зрения соотношения рычагов позиция 
в "мёртвой" точке на старте
и в "мёртвой" точке по ходу движения. Ведь соотношение 
различных рычагов может быть таким, что позиция 
в "мёртвой" точке по ходу движения столь невыгодна, 
что в этой позиции сила, развиваемая атлетом, 
значительно меньше силы на старте, и стартуй он 
из "мёртвой" точки, он бы мог преодолеть заданный вес, 
а столкнувшись с этим весом в "мёртвой" точке, 
расположенной по ходу движения - он уже пасует. 

Я вовсе не утверждаю, что в случае "сумо" и 
"классики" мы имеем дело именно с таким раскладом, 
просто хочу подчеркнуть, что приведённый Вами 
аргумент не самодостаточен и требует изучения других 
условий - где атлет способен развить большую силу: в 
позиции "сумо" на старте или же в позиции "мёртвой" 
точки классической тяги, и насколько отличаются эти 
силы. 

Для всех случаев утверждать, что "мёртвая" точка на 
старте менее выгодна, только потому, что в ней нельзя 
воспользоваться предварительным разгоном, - нельзя.

Теперь что касается сути нашей предыдущей дискуссии с 
Простолифтером, мне кажется, Георгий, Вы прочитали её 
недостаточно внимательно, иначе Вы могли бы заметить, 
что я уделял "внимание энергозатратам' как раз только 
для того, чтобы показать, что сравнивать два стиля 
тяги с точки зрения общей энергетики данных движений - 
бессмысленно.

Но и Ваша позиция, полностью отрицающая роль 
энергетики в результате движения тоже не совсем 
верная, а почему это так - я уже писал в предыдущей 
части дискуссии, вот цитата:


"Итак, сами по себе энергетические расходы на подъём 
штанги - мизерны, вычислять их и сопоставлять с 
дневным расходом калорий человека нет никакого смысла. 
При порядках величин этих энергозатрат они ничего не 
могут сказать о том, даст ли экономия в 8,5 см какое-
то преимущество или не даст. Тут нужно сравнивать 
другие категории. Прежде всего, нужно знать 
энергетический запас мышц спортсмена, участвующих в 
подъёме, в виде АТФ и креатинфосфата. Затем нужно 
посчитать полный расход энергии мышцами при подъёме с 
учётом КПД мышц и затем прикинуть, каково отношение 
расхода энергии на эти дополнительные 8,5 см к общему 
мгновенному запасу энергетических фосфатов в организме 
с учётом скорости восполнения макроэнергетических 
фосфатов за время подъёма. Только эти цифры смогут 
дать более-менее корректное представление о реальных 
энергозатратах. Но даже и при описанном подходе не 
будет учтён эффект влияния ортофосфорной кислоты - 
продукта распада АТФ и креатинфосфата - на активность 
АТФ-азы миозина (то есть, например, по расчётом 
выходит, что запасов макроэнергетических фосфатов 
должно хватить и на эти дополнительные 8,5 см, а на 
деле поднятый уровень кислотности мышц может уменьшить 
силу мышечного сокращения до таких величин, при 
которых атлет не сможет справиться с этим весом)."


То, что атлет не падает после выполнения тяги от 
общего истощения после неудачного подхода, вовсе не 
означает, что его мышцам хватило энергии для 
выполнения подъёма. Исчерпание запасов АТФ и 
кретаинфосфата непосредственно в мышцах и 
непосредственно во время движения приводит к падению 
силы мышц (помимо снижения силы по причине накопления 
продуктов их распада и ингибирования этими продуктами 
активности мышечных ферментов, в том числе АТФ-азы). 
Через несколько секунд после завершения движения 
энергия в мышцах снова может восполниться за счёт 
фактически неисчерпаемого запаса энергии организма в 
целом, но какое это уже будет иметь значение, если 
энергии было недостаточно именно в мышцах и именно в 
момент выполнения движения? Сила и уровень 
быстродоступных источников энергии (АТФ и 
креатинфосфат) очень тесно взаимосвязаны, так что 
нельзя полагать, будто экономия в совершаемой в ходе 
движения работы не играет никакой роли в итоговом 
"силовом" результате движения.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Продолжение дискуссии о "сумо" Prostolifter 07/01/2005 19:36
Небольшие поправки VadimPro 10/01/2005 15:39
Да, Вы правы Prostolifter 10/01/2005 20:30
Не зловредности ради, а токмо справедливости для VadimPro 12/01/2005 10:32
Так я ведь и не спорю... Prostolifter 12/01/2005 20:02
Чем интернет плох, так это тем, что... VadimPro 13/01/2005 10:01
Re: Небольшие поправки Чумбурмучка 18/01/2005 10:34
Уважаемый Чумбурмучка, не обращайте внимания VadimPro 18/01/2005 13:43
Оказывается, я угадал с КПД мышц VadimPro 19/01/2005 12:19
Послепраздничные вопросы UgLy 18/01/2005 17:46
Послепраздничные ответы VadimPro 19/01/2005 21:03
Ещё немного послепраздничных ответов VadimPro 21/01/2005 10:56
Re: Ещё немного послепраздничных ответов Georgi 15/05/2005 14:28
Re: Ещё немного послепраздничных ответов VadimPro 16/05/2005 11:35
Re: Ещё немного послепраздничных ответов Georgi 16/05/2005 17:16
Re: Ещё немного послепраздничных ответов VadimPro 16/05/2005 18:50
Re: Ещё немного послепраздничных ответов Чумбурмучка 18/05/2005 16:51
Re: Ещё немного послепраздничных ответов Смолов Сергей 06/07/2005 04:44


   ,  
Weightlifting database Weightlifting database