Все сообщения

Тема: Re: Небольшое возражение
Автор: CuPoTKa
Дата: 02/05/2004 01:28
 
Мне хочется поддержать Мовлади.

Мне вот повезло познакомиться с тренерами (и, стало 
быть, бывшими спортсменами), которые в солидном 
возрасте гораздо более энергичны, нежели я (чем сильно 
меня удивляют). И ни на что они не жалуются, и ничто у 
них не болит. И никогда не говорят, что, мол, тяжёлая
атлетика приносит травмы и т.п. Кстати, и лично мой 
скромный опыт говорит, что спорт, напротив, позволяет 
провести более здоровую, полноценную и длинную жизнь.

Уважаемый Составитель, а Вы наш спорт любите?

Дело в том, что Вы иногда высказываетесь настолько 
критично, что Ваше отношение к тяжёлой атлетике 
становится не совсем понятным. Вы постоянно критикуете 
чемпионов, в споре про травмы тоже занимаете позицию, 
нелестную для нашего спорта, а где-то на сайте есть 
текст, в котором Вы отвечаете на письма - так там 
сквозит такой систематический пессимизм насчёт будущего
тяжёлой атлетики, что это практически призыв 
расходиться по домам.

Может быть Вы глубоко разочаровались в тяжёлой
атлетике? Как Вы сами определяете Ваше отношение к
этому спорту?
 

Тема: Re: Небольшое возражение
Автор: Составитель
Дата: 06/05/2004 15:03
 
Уважаемый СиРоТКа, "познакомиться с тренерами (и, 
стало быть, бывшими спортсменами), которые... никогда 
не говорят, что, мол, тяжёлая атлетика приносит травмы 
и т.п." Вам, пожалуй, всё же не "повезло". То есть 
знакомство с этакими живчиками и пофигистами - это не 
везение, а, напротив, большая проблема, которая для  
учеников этих пофигистов может закончиться бедой. 
"Лично" же Ваш "скромный опыт", говорящий, "что 
спорт... позволяет провести более здоровую, 
полноценную и длинную жизнь" в целом ошибочен: как 
правило, спорт (он начинается с первого разряда) 
здоровье у человека уносит, а вовсе не прибавляет. 
Другое дело, что довольно часто спорт отвращает от ещё 
более опасных занятий.
 
Что же касается моего отношения к тяжёлой атлетике, то 
оно вроде бы достаточно внятно изложено в том тексте, 
который Вы имели в виду ("где-то на сайте есть текст,
в котором Вы отвечаете на письма"). Этот текст -
 "Каким должно быть публичное соревнование?", самый 
низ второй страницы.

Разъяснять более полно свою позицию я Вам не буду - 
судя по всему, правильно мои разъяснения Вами всё 
равно не будут восприняты.
 

Тема: Re: Небольшое возражение
Автор: CuPoTKa
Дата: 06/05/2004 17:22
 
Я всё-таки совершенно не согласен с Вами, уважаемый 
Составитель, по этим вопросам.

Знаете ли Вы, что по статистике травматизм в тяжёлой 
атлетике на порядок ниже, чем во многих видах спорта - 
например, в футболе (я уже не распространяюсь про 
хоккей)?

Ваши же предположения о "невезении" - просто мимо 
кассы. Не хочу углубляться в эту плоскость вопроса. Но 
замечу, что закончиться бедой и травмами может 
прочтение разного рода "рефрижераторщины", которую Вы 
столь истово защищаете.

Что касается текста "Каким должно быть публичное
соревнование?", то если применить Ваши принципы к 
борьбе, то получится американский реслинг. Это зрелище 
может нравится только в подростковом возрасте. Вам, 
наверно, и Strongest Men нравится? А вот я не хочу, 
чтобы спорт превращался в реслинги и стронгменство. 
Причём можно заметить, что в Америке нет нормальной 
классической борьбы и тяжёлой атлетики. Это к вопросу 
о полезности разного рода шоу для настоящего спорта.

Популярность - это продукт пропаганды, государственной
пропаганды спорта. Вообще, всё хорошее надо 
поддерживать и насаждать. Если в России будет 
государственная поддержка и пропаганда спорта, если 
спорт будет в числе наших национальных интересов, то 
тогда и тяжёлая атлетика будет у нас популярной.
 

Тема: Re: Небольшое возражение
Автор: Составитель
Дата: 10/05/2004 14:45
 
Уважаемый СиРоТКа, Вы напрасно не соглашаетесь со 
мной "по этим вопросам".

Я ведь не собирался и не собираюсь оспаривать, 

"что по статистике травматизм в тяжёлой атлетике на 
порядок ниже, чем во многих видах спорта - например, в 
футболе..."

Я оспаривал и оспариваю совсем другое: Ваше 
утверждение насчёт того, что полное игнорирование 
описанными Вами тренерами проблемы травматизма в 
тяжёлой атлетике - это замечательно. То есть то, что 
травматизм в тяжёлой атлетике относительно низок - я 
как и всякий более-менее нормальный человек, конечно 
же, признаЮ. Но вот то, что описанные Вами тренеры 
"никогда не говорят, что, мол, тяжёлая атлетика 
приносит травмы и т.п", то есть создают у своих 
воспитанников опасное заблуждение - вызывает у меня 
определённую тревогу.  

Насчёт "рефрижераторщины" - попробуйте как-то 
мотивировать своё мнение насчёт её вреда. Похоже, Вас 
сбивает с толку именно сама форма изложнения 
Рефрижератором в целом вполне грамотных и правильных 
мыслей.

Вы также написали мне:

"Что касается текста "Каким должно быть публичное
соревнование?", то если применить Ваши принципы к 
борьбе, то получится американский реслинг. Это зрелище 
может нравится только в подростковом возрасте. Вам, 
наверно, и Strongest Men нравится? А вот я не хочу, 
чтобы спорт превращался в реслинги и стронгменство. 
Причём можно заметить, что в Америке нет нормальной 
классической борьбы и тяжёлой атлетики. Это к вопросу 
о полезности разного рода шоу для настоящего спорта.

Популярность - это продукт пропаганды, государственной
пропаганды спорта. Вообще, всё хорошее надо 
поддерживать и насаждать. Если в России будет 
государственная поддержка и пропаганда спорта, если 
спорт будет в числе наших национальных интересов, то 
тогда и тяжёлая атлетика будет у нас популярной."

Уважаемый СиРоТКа, Вы, судя по всему, так и осилили 
вторую страницу текста "Каким должно быть публичное 
соревнование?" 
(http://olympic-weightlifting.ru/sorevnov2.htm): Вы с 
высокой точностью повторили опубликованные там слова 
Петра - на которые я там вроде бы уже ответил.

Вы в целом стоите на той же самой позиции, что и Пётр: 
у Вас обоих сильнейшая недооценка трагичности нынешней 
ситуации с тяжёлой атлетикой, высокомерное отношение к 
шоу и нормальная иждивенческая позиция, смешанная с 
нашей типично национальной надеждой на "авось" ("Если 
в России будет государственная поддержка и пропаганда 
спорта, если спорт будет в числе наших национальных 
интересов..."). 

Различаетесь Вы с Петром только тем, что Вы ко всему 
прочему ещё капризно негодуете по поводу того, что 
организаторы проводившегося на Украине последнего 
чемпионата Европы решили не тратить средств на 
создание соответствующего сайта. Но зачем, уважаемый 
СиРоТКа, нужно тратить деньги на создание сайта такого 
вида спорта, который несамодостаточен, который всем 
народом напрочь позабыт, который без государственной 
поддержки - ни шагу?

Кстати, очень многие виды спорта прекрасно существуют 
без всякой государственной пропаганды - например, те 
же бодибилдинг или аэробика. И считающее деньги 
государство уже сегодня может и должно очень крепко 
задуматься над правильностью вложения своих средств, 
над переадресацией их в более дешёвые и популярные у 
народа и журналистов виды спорта. Судя по всему, в 
ближайшие два десятилетия эта переадресация средств и 
произойдёт - поскольку вероятность оживления тяжёлой 
атлетики сегодня уже практически равна нулю.
 

Тема: Re: Небольшое возражение
Автор: CuPoTKa
Дата: 10/05/2004 21:24
 
Уважаемый Составитель, Вы, конечно, вложили неверный 
смысл в мои слова насчёт тренеров. Я ведь писал об 
этих тренерах в определённом контексте, употребляя 
фигуральные выражения. И то, что в этих фигуральных 
выражениям Вы нашли и раскритиковали их буквальный 
смысл, является с Вашей стороны очевидной придиркой.

Естественно, описанные мной тренеры вовсе не 
игнорируют проблемы травматизма, всё-таки эти тренеры -
профессионалы. Даже странно представить тренера, 
который игнорирует проблемы травматизма. С этим-то всё 
как раз в порядке.

Но одно дело - забота тренера о здоровье спортсменов, а
другое - пессимистические настроения в духе 
"Готовьтесь, ребята, выйти из этого спорта инвалидами" 
или "У вас ещё не болят колени? Ничего, к сорока годам
почувствуете".

Насчёт "рефрижераторщины".

Во-первых, Вы как-то написали: "А что плохого
пропагандирует Рефрижератор?". На у меня возникает 
встречный вопрос: а что он пропагандирует хорошего? 
(На этот вопрос, мне интересно получить Ваш ответ. То 
есть что стоит читать на сайте Рефрижератора?) 

Разного бреда в интернете и без Рефрижератора 
предостаточно. Комплексами и мироощущением подростков 
я не интересуюсь, и что думает Рефрижератор по тому 
или иному поводу (кунг-фу, телевизор, Турчинский, 
садомазохизм) меня вообще не волнует. И я не 
представляю, что в этом можно находить интересного 
кому-либо, кроме разве что собратьев Рефрижератора по 
возрасту - тинейджеров, из которых и состоит основной 
контингент посетителей его сайта. 

С таким же успехом можно зайти в любую качалку и
наслушаться аналогичных потоков сознания. Рефрижератор 
в данном случае ничем не лучше и не хуже.

Что же касается вреда от "рефрижераторщины", то здесь 
есть сразу несколько моментов. Во-первых, как я уже 
писал, такого рода сайты для спорта, который называется
"тяжёлая атлетика", просто вредны. А во-вторых, кто-
нибудь начитается "рефрижераторщины" и пойдёт в 
качалку повторять какой-нибудь жим стоя. К чему это 
может привести? Кто он такой, Рефрижератор - тренер, 
врач, учёный? 

Да и вообще, что особенно вредно и травмоопасно - так 
это качалки. В которых каждый по своему разумению
занимается непонятно чем и непонятно зачем.

Насчёт сайта чемпионата Европы. А зачем украинская 
федерация стала проводить у себя чемпионат, если не 
соизвоила даже сделать сайт? Это называется отсутствием
информационной поддержки и плохой организацией.
Проведение чемпионата - это привилегия, а не 
обязанность. Вот уж действительно: разве будет тяжёлая 
атлетика популярной, если информационная поддержка 
чемпионата Европы оказалась хуже некуда? Начинать, 
уважаемый Составитель, нужно с элементарного - в 
данном случае, с сайта, а не с того, чтобы превращать 
соревнование в клоунаду.

Вот в Турции тяжёлая атлетика почему-то популярна в 
таком виде, в каком она есть - в виде настоящего 
спорта. Причём Турция не была тяжелоатлетической 
страной, турки данный спорт у себя развили. А в России 
его забросили.

P.S.

Вы также написали

"Кстати, очень многие виды спорта прекрасно существуют 
без всякой государственной пропаганды - например, те 
же бодибилдинг или аэробика."

Перефразирую известную фразу про таланты, хочется
сказать - настоящий спорт нужно поддерживать, а разное
г... типа бодибилдинга само выплывет.

Да и не спорт это вообще. И народному здоровью только
вредит.
 





[ Сайт ] [ Новый форум ]

   ,  
Weightlifting database Weightlifting database