Все сообщения

Тема: Составителю - небольшое замечание по его тексту
Автор: CuPoTKa
Дата: 21/04/2004 01:25
 
Вы написали: 

"Ведь возрастание нагрузки за сотые доли секунды 
с 602 Н до 6700 Н - это и есть не что иное, как очень 
сильный и достаточно резкий удар."

На что хочется заметить, что каким бы способом на грудь
штангу ни брать, всегда будет происходить то же самое 
резкое возрастание нагрузки. С таким же успехом можно 
написать, что и при взятии на грудь в "ножницы" будет 
"не что иное, как очень сильный и достаточно резкий 
удар". По тому же самому определению, которое Вы сами 
дали выше.
 

Тема: СиРоТКе - небольшое замечание по его тексту
Автор: Составитель
Дата: 26/04/2004 14:50
 
Уважаемый СиРоТКа, на мои слова  

"Ведь возрастание нагрузки за сотые доли секунды с 
602 Н до 6700 Н - это и есть не что иное, как очень 
сильный и достаточно резкий удар."

Вы написали:

"На что хочется заметить, что каким бы способом на 
грудь штангу ни брать, всегда будет происходить то же 
самое резкое возрастание нагрузки. С таким же успехом 
можно написать, что и при взятии на грудь в "ножницы" 
будет "не что иное, как очень сильный и достаточно 
резкий удар". По тому же самому определению, которое 
Вы сами дали выше."

Уж не знаю, что за данное мною определение Вы, 
уважаемый СиРоТКа, имели в виду, но в этом своём 
замечании, 

"что каким бы способом на грудь штангу ни брать, 
всегда будет происходить то же самое резкое 
возрастание нагрузки. С таким же успехом можно 
написать, что и при взятии на грудь в "ножницы" 
будет "не что иное, как очень сильный и достаточно 
резкий удар"."

Вы совершенно неправы. 

Кстати, даже ещё большую ошибку совершает Вадим 
Протасенко, когда утверждает, что, мол, чем выше 
подлёт штанги после её разгона, тем всегда мягче будет 
её торможение, а чем, соответственно, ниже подлёт 
штанги, тем торможение будет жёстче. Об этом он 
написал и мне по почте:

"Высокий подлёт штанги при взятии в сед приводит не к 
более сильному удару, как писали Вы ранее, а, наоборот,
смягчает удар в нижней точке. Опускание же штанги с 
большей высоты приводит к снижению силы удара из-за 
увеличения тормозного пути"

и в недавней своей реплике "Re: Вадиму - небольшое 
замечание по тексту":

"То есть сильный подрыв и высокий вылет штанги при 
правильной технике не приводит к сильному удару 
штанги, но, наоборот, снижает силу этого удара. А вот 
низкая подрывная скорость чревата как раз более 
сильным ударом штанги в нижней точке - ведь из-за 
вынужденного короткого тормозного пути атлету просто 
некуда проседать."

На самом же деле сила удара зависит не столько от 
высоты опускания (причём на самом деле чем больше в 
общем случае высота, с которой штанга опускается, тем 
сильнее должен быть удар - в случае нулевой высоты 
опускания никакого удара не будет вообще), сколько от  
своевременности начала взаимодействия атлета со 
штангой и от величины силы, прикладываемой им, 
атлетом, с самого начала торможения.

Есть такие атлеты (типа Власова), которые сначала 
стараются повыше подорвать штангу, а затем судорожно 
стремятся как можно больше опередить её в уходе - 
после чего, максимально опередив снаряд на финише, 
испытывают тяжелейший (действительно тяжелейший - это 
хорошо видно по их перекошенным лицам) удар по плечам, 
позвоночнику и коленям. Есть и другие атлеты (типа 
Ботева), которые ради экономии сил подрывают штангу 
еле-еле и еле-еле подлезают под неё (у Ботева в уходе 
весьма продолжительна фаза фактического бездействия). 
Третьи атлеты подрывают штангу довольно сильно и 
высоко, а после окончания подрыва почти не прекращают 
взаимодействие со штангой руками и сопровождают всё её 
длинное опускание своими достаточно значительными 
тормозящими усилиями - что и приводит к существенному 
смягчению финального удара (и что принял за 
непреложное, всегда выполняемое правило Вадим 
Протасенко - а на самом деле тут могут иметь место и 
власовские уходы, и уходы типа рывковых, когда атлет 
не теряет ни секунда времени и ни грамма силы на 
своевременное взаимодействие со снарядом).

Ну, а четвёртые атлеты (самые ушлые, понятное дело) 
поступают со штангой при подъёме на грудь точно так 
же, как при толчке от груди: сначала разгоняют штангу 
изо всех сил, чтобы она подлетела насколько возможно 
высоко - и затем за счёт того, что после окончания 
подрыва эти хитрые атлеты как можно быстрее принимают 
максимально удобное для торможения положение и сразу 
же изо всех сил начинают взаимодействовать со снарядом 
руками, величины опускания и силы давления 
останавливаемой штанги оказываются минимальными. 
Последнее, повторяю, полностью повторяет толчок от 
груди, где относительно небольшими являются и 
опускание штанги, и та сила, которую атлету приходится 
прикладывать для остановки снаряда. И это ещё при всём 
при том, что данные относительно небольшие силы здесь 
прикладывать и удобно (обе ноги находятся выше 
положения "мёртвой" точки), и нетравмоопасно для 
коленей (по той же самой причине.)

Кстати, я тут как-то и где-то не успел вовремя 
ответить на уже не раз приводившиеся в 
тяжелоатлетическом интернете якобы убойные аргументы 
про то, что кисти, мол, никогда не успеют подвернуться 
при взятии на грудь со скоростью, близкой к той, с 
которой они оказываются в рабочем положении при толчке 
от груди, а также про то, что при подъёме на грудь 
никогда не удастся добиться такой маленькой потери 
высоты, которая будет сравнима с высотой, теряемой при 
подъёме от груди в средние "ножницы".

Судя по всему, те, кто приводит эти аргументы, не 
читали текста "К вопросу рационализации техники взятия 
штанги на грудь в сед". А в данном тексте написано 
следующее:

"Вопрос, впрочем, заключается, конечно же, совсем не в 
величине результата того студента-новатора, а в 
принципиальной возможности массово совершать уход под 
штангу предельного веса во время взятия её на грудь в 
сед при том условии, что глубина её, штанги, опускания 
существенно, на 20-30 см, уменьшится. На мой взгляд, 
указанная возможность вполне реальна. Ведь, например, 
при рывке в полный сед тело штангиста во время ухода 
опускается на расстояние, примерно в полтора раза 
большее, чем при взятии на грудь - а штанга в момент 
выполнения этого рывкового ухода опускается (у 
высококвалифицированных атлетов) всего лишь на 
12-20 см. Ещё раз: при выполнении рывка тело штангиста 
проходит вниз относительно штанги расстояние, как 
минимум, в полтора раза большее, чем при взятии на 
грудь. То есть при в полтора раза меньшем опускании 
тела (при взятии на грудь, сравниваемым с рывком) 
опускание штанги можно тоже очень существенно 
сократить - до 8-13 см."

На самом деле это расстояние может быть сокращено ещё 
больше - до шести сантиметров. В этом своём 
утверждении я исхожу из того, что, по данным Романа и 
Шакирзянова, у Ю.Захаревича при установлении им рекорда
в рывке (192,5 кг в категории 90 кг) штанга опустилась 
всего на 9 см. А ведь Захаревич, как известно, брался 
в рывке узковато для своего роста (178 см) - до 
"завязок" от краёв его кистей оставалось 8-9 см. То 
есть штанге относительно тела (или телу относительно 
штанги) Захаревича требовалось проходить значительно 
более длинный путь, чем у других атлетов. И тем не 
менее, тело Захаревича проходило это увеличенное 
расстояние настолько быстро, что штанга теряла всего 
лишь 9 см высоты. Следовательно, при в полтора раза 
более коротком пути движения штанги относительно тела 
(при взятии на грудь) она может опуститься на в 
полтора раза меньшую высоту - то есть на 6 см. 

Я, конечно, согласен с тем, что при взятии на грудь 
кистям рук нужно совершить более сложное и длинное 
движение, чем при толчке от груди (но никак не более 
длинное, чем при рывке - при рывке и взятии на грудь 
движения кистей фактически одинаковы). Однако величина 
теряемой штангой высоты обусловливается вовсе не 
движениями кистей, а куда более весомыми факторами.
Кистями можно наловчиться двигать вообще с бешеной 
скоростью (какую демонстрируют хорошие пианисты), но 
опускание штанги происходит вовсе не по причине 
медленных движений кистей, а вследствие того, что 
основные подъёмные мышцы не могут мгновенно напрячься 
до силы, достаточной для остановки и только что 
уходившего в подсед тела, и принимающейся двигаться 
вниз штанги.

Кстати, лично у меня подворот кистей при взятии 
предельного веса на грудь совершался за семь 
видеокадров, то есть за 0,28 сек, а подворот локтей - 
за восемь-девять кадров, то есть за 0,32-0,36 сек (и у 
меня есть очень веские основания считать, что 
большинство других людей при соответствующем навыке 
сможет проделать эти подвороты ещё быстрей). Штанга же 
в процессе моего взятия на грудь опускалась максимум 
на 6 см.
 





[ Сайт ] [ Новый форум ]

   ,  
Weightlifting database Weightlifting database