Все сообщения

Тема: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Trancer
Дата: 23/12/2001 11:00
 
Вопрос такой: я занимаюсь не так давно и вот 
задумался, имеет ли это смысл? Есть ли здесь 
перспектива с точки зрения изменения внешнего вида 
тела? Проблема в том, что моя фигура слишком ущербна - 
необходимо увеличить ширину плеч, чтобы выглядеть хотя 
бы нормально. Так вот: увеличивают ли занятия 
бодибилдингом не просто визуальную, а именно костную 
ширину плеч и объём грудной клетки? Или всё, чем 
придётся довольствоваться - это рост мышц плечевого 
пояса, грудных и т.п.?

Если ответ - да, то каков хотя бы грубо механизм этого 
увеличения, на что надо упирать во время работы в 
спортзале и т.д.?

Заранее благодарю всех ответивших.
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:03
 
В определённой степени - можно. Но гораздо эффективнее 
другой путь.

Определённые нагрузки, вообще-то, стимулируют рост 
костей. Определённость эта заключается, во-первых, в 
относительной их кратковременности (если на несколько 
лет забинтовать ноги девочке или посадить младенца в 
толстостенную вазу, то получится уродливое уменьшение 
их костей), а во-вторых, в их величине. То есть на 
совсем слабые нагрузки ростовые зоны костей вообще не 
отреагируют, а от слишком больших могут разрушиться. 

Соответственно, в наибольшей степени росту костей (в 
том числе и плечевого пояса) способствуют такие 
нагрузки, которые встречаются в плавании, некоторых 
игровых видах спорта и в некоторых видах лёгкой 
атлетики. Занятия с отягощениями, как установлено 
достаточно достоверными исследованиями, также 
способствуют увеличению размеров костей, хотя и не в 
такой степени, как лёгкая атлетика. 

Тем не менее, для увеличения визуальной ширины плеч 
больше всего подходят занятия именно с отягощениями. 
Визуальная ширина плеч зависит ведь не столько от 
костей, сколько от напластованных на них мышц. 
Замечательной иллюстрацией этого является спортивная 
судьба первого "Мистера Олимпия" Ларри Скотта, который 
в детстве отличался чрезвычайным тщедушием. 
Даже в самом интернете есть иллюстрации к этому 
положению: на сайте Александра Невского (Курицына) 
можно увидеть, каким он был когда-то дохлым - на фото 
в боксёрской секции, где он ещё подросток, ширина его 
плеч вполне сопоставима с шириной головы, а на самых 
поздних фото перед нами уже очень и очень широкоплечий 
человек.

Ещё одной иллюстрацией этого является физическая 
деградация стариков - широкоплечие прежде люди 
делаются опять худыми и узкоплечими.

Так что пока Вы молоды - нажимайте на занятия с 
отягощениями.
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Eugenius
Дата: 23/12/2001 11:06
 
Да этот Курицын просто жирный. Достаточно сравнить 
начальную ширину его морды и ту, что имеет место 
сейчас.
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:10
 
Уважаемый Eugenius, будет явно несправедливо 
утверждать, что Невский-Курицын увеличился в размерах 
исключительно за счёт заплывания жиром - нет, основная 
роль в этом увеличении принадлежит всё-таки мышцам. 
Согласитесь, просто жирные, тучные люди выглядят 
совсем не так, как Н.-К. Конечно, по стандартам 
билдинга Н.-К. не лезет ни в какие ворота, и все его 
заявления о том, что он "Мистер Вселенная" - 
смехотворны. Ну так и давайте смеяться. А зачем ещё 
примешивать сюда какой-то праведный гнев? Не стоит 
данный вопрос таких эмоций. 

Вообще, мне совершенно непонятно, почему все вокруг 
так не любят Н.-К. Может, он кого-то предал или кинул? 
Вслух таких обвинений никто вроде бы не выдвигает. За 
что же тогда Н.-К. подвергается столь усердному 
бичеванию? За то, что взял себе претенциозный 
псевдоним? Так это у силовиков теперь проделывает 
каждый второй. За то, что приписывает себе 
дополнительные заслуги? Так этим, как показывает 
Хаммер-Краснопёров, не в меньшей степени грешат 
Динамит-Турчинский, Петрухин и Дикуль. 

Похоже, кто-то просто сводил с Невским-Курицыным 
личные счёты и настолько в этом преуспел, что 
заплёвывание Н.-К. стало считаться у атлетов чем-то 
вроде доброй традиции, чем-то вроде проверки на 
преданность идеалам. Но как кажется мне, Невский-
Курицын - человек вполне безобидный, а если забыть о 
некоторых его преувеличениях относительно личных 
достижений, то даже и неплохой. Например, в своей 
книге он не написал практически ничего такого, с чем я 
бы не согласился. Вся его книга - это нормальная, 
правильная обработка юного поколения. Поэтому я и даю 
читать её (книгу Н.-К.) ребятам из нашей секции. 

Кстати, если "морда" у Н.-К. за счёт заплывания жиром 
стала шире, чем раньше, а плечи, тем не менее, 
существенно увеличили свою ширину относительно даже 
новых размеров "морды", то это свидетельствует о том, 
что увеличение размеров плеч происходило не только за 
счёт тех средств, которыми была расширена "морда". То 
есть если бы и "морда", и плечи были бы расширены 
только за счёт напластований жира, то их размеры так и 
остались бы близкими по величине. Поскольку, повторяю, 
костные размеры плеч у Н.-К. невелики, то есть кости 
плеч у Н.-К. совсем не намного шире головы.
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Eugenius
Дата: 23/12/2001 11:12
 
Лично меня особенно раздражает в Курицыне то, что он 
отрицает применение стероидов, а сейчас даже открыл 
сайт antisteroids.com.

Как говорится, сам вор громче всех и кричит "держи 
вора".
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:18
 
Как я понимаю, Н.-К. претендует на роль общественного 
деятеля, популяризатора силовых видов спорта. А такая 
роль требует учёта общественных настроений. Сегодня в 
обществе находит немалый отклик (особенно среди 
родителей) тот истерический визг, который поднят СМИ 
вокруг проблемы допинга. На борьбу с допингом тратятся 
огромные средства (на один только допинг-контроль - 
десятки миллионов долларов). Этого, повторяю, нельзя 
не учитывать. Если хочешь, чтобы твой родной вид 
спорта не был выставлен тупыми и охочими до 
сенсационных разоблачений журналистами как рассадник 
всех мыслимых и немыслимых пороков - изволь ловчить и 
подстраиваться под общественное мнение. 

Людям далеко не всегда нужна правда. И почти никогда 
не хочется как следует поразмыслить. Если матери, 
которая привела своего ребёнку в секцию, сказать 
правду - то есть что её чадо даже при самых усердных 
занятиях вряд ли станет чемпионом, поскольку очень уж 
велика конкуренция, но зато почти наверняка получит 
несколько довольно серьёзных травм, то она, мать, без 
оглядки ломанётся вон из зала. И даже не дослушает 
вторую часть правды - что если пацан не останется 
заниматься, то у него существенно повысятся шансы 
оказаться в какой-нибудь уличной банде, стать 
наркоманом или, по крайней мере, жалким хлюпиком и 
шалопаем.

Мне известен случай с Д.Ригертом, которого один тренер 
пригласил выступить перед своими юными воспитанниками. 
Всё шло замечательно до самого конца, Давид Адамович 
блистал с рассказами о своей спортивной жизни, 
мальчишки сидели, разинув рты на великого чемпиона. 
Всё рухнуло под самый конец, когда один из ребят 
спросил Ригерта, как тот относится к курению.

- Хорошо отношусь, - ответил наш честный чемпион, - 
всегда курю на тренировке. 

Как Вы думаете, все ли мальчики получили правильное 
представление об истоках мастерства Д.Ригерта?

Полагаю, что Н.-К. в своих выступлениях занимает 
просто более взвешенную позицию, чем "честный" 
Д.Ригерт. Кстати, не сомневаюсь, что в приватной 
беседе - типа той, которая идёт на этом форуме, Саша 
Курицын не взялся бы отрицать, что химичится. 

Ещё раз: то, что Вам кажется возмутительным враньём, 
на самом деле есть просто ложь во спасение. Так что 
если бы лично мне пришлось отвечать перед 
неподготовленной аудиторией на вопрос о применении 
химии в спорте, то не знаю как Вы, а я тоже не стал бы 
выступать с публичными разоблачениями.
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Eugenius
Дата: 23/12/2001 11:20
 
Дык и молчал бы Курицын в тряпочку или отвечал, как 
другие: "это личное дело каждого спортсмена".
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:23
 
Уважаемый Eugenius, Вы, может быть, и правы. Возможно, 
что открытием своего антистероидного сайта Невский-
Курицын действительно несколько переусердствовал во 
лжи - пусть даже и лжи во спасение. Хотя мы ведь не 
знаем всех дел Н.-К. Может, ему уже и нельзя 
ограничиваться пассивной позицией в вопросе с 
допингами, может, ему для создания определённого 
имиджа надо уже демонстрировать ярость и 
непримиримость своей борьбы со стероидами и ссылаться 
на созданный ради этого сайт? Кстати, сам-то этот 
сайтик какой-то очень неважнецкий, какой-то чисто 
формальный, неубедительный. Во всём 
"antisteroids.com", если считать вместе с главной, 
всего лишь пять страниц. Причём все - на английском 
языке. Лично я для себя делаю вывод, что сайт этот был 
создан чисто для "отмазки", для имиджа.

Eugenius, попробуйте взглянуть на всю эту 
проблематику, отрешившись от эмоций, от праведного 
гнева. Посмотрите, как знающие люди относятся к 
Дикулю, прочитайте на данном форуме реплику Куркова "я 
бы и рад сказать все, но мне за это потом всыпят".

Дикуль всех откровенно надул со своими результатами 
(что в мире спорта совершенно позорно), а его не 
считают зазорным выгораживать. А всё почему? А всё 
потому, что Дикуль не спортсмен, а циркач, шоумен. И 
Невский-Курицын, конечно, такой же точно шоумен. Не 
рассматривайте его как спортсмена. Вы ведь, надеюсь, 
не принимаете за серьёзные состязания турниры по 
рестлингу, демонстрируемые по субботам на канале СТС? 
Это просто шоу, это несерьёзно, это "на публику". Но 
насмотревшись именно таких шоу дети и идут заниматься 
серьёзным спортом. То есть все мы - и я, и Вы, и 
Дикуль, и Н.-К. - трудимся на своих участках 
общего "фронта". 

Быть шоуменом, на мой взгляд, вовсе не позорно. Я бы, 
например, может, тоже стал шоуменом - но мне, увы, не 
хватает артистических способностей, физических данных 
и т.д. А у Курицына и Дикуля всё это есть. Вот они и 
занимаются своей работой. 

По-моему, нам их надо только поддерживать. Не знаю как 
Вы, а я готов им и дальше подыгрывать.
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Trancer
Дата: 23/12/2001 11:26
 
Огромное спасибо. Даже не ожидал получить настолько 
обстоятельный ответ.

А если тренировки с отягощениями "разбавлять" 
беговыми - это, насколько я понял, должно пойти только 
на пользу в смысле увеличения плечевого пояса?

И ещё: насколько я понимаю, Вы профессионал в том, о 
чем пишете. Не могли бы Вы подсказать мне, где можно 
найти дополнительную информацию по заданному мной 
вопросу (хочу досконально во всем разобраться, чтобы 
суметь самостоятельно выбрать себе программу 
тренировок, нагрузку и т.п.)? Я имею ввиду всё: от 
книг до сайтов в интернете. Сам я пока ничего найти не 
смог.
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:29
 
Уважаемый Trancer, под некоторыми видами лёгкой 
атлетики я имел в виду не столько беговые дисциплины, 
сколько всевозможные прыжки и метания. (Хотя, конечно, 
увеличению длины костей будут способствовать и беговые 
нагрузки.) 

Спасибо Вам за лестное предположение об уровне моей 
теоретической подготовки, но я всё-таки, увы, не 
профессионал, а просто тренер на общественых началах, 
время от времени почитывающий попадающуюся под руку 
литературу. 

Конкретно об увеличении длины костей плечевого пояса я 
тоже никогда ничего не читал. Единственная более-менее 
серьёзная публикация об увеличении роста промелькнула 
когда-то то ли в журнале "Физкультура и спорт", то ли 
в журнале "Спортивная жизнь России" за семидесятые 
годы прошлого века. Журнал рассказал о том, как 
известный в конце шестидесятых годов прошлого века 
прыгун в высоту Рустем Ахметов 

Рустем Ахметов

достоверно увеличил свой рост на 25-26 см за счёт следующих факторов. 1. Раннее начало работы по увеличению роста (после 16- 17 лет ростовые зоны костей окончательно минерализуются и изменить что-либо тогда уже невозможно). 2. Постоянный приём витаминов и пр. 3. До 1000 тянущихся вверх движений в день (прыжки в попытках дотянуться до ветки дерева и т.п.). 4. Постоянные, ежечасные и долгие, растягивающие висы на перекладине. 5. Работа со штангой до 50 кг для раздражения ростовых зон костей. 6. Вера в успех (Ахметов первые три года оставлял у своего тренера, основателя известной прыжковой школы в городке Бердичев Виктора Алексеевича Лонского, расписки с обещанием вырасти на 6 см, а на четвёртый год - на 5 см). Работа по увеличению роста целенаправленно велась четыре года, с 13 до 17 лет, на пятый год Ахметов вырос ещё на три сантиметра "по инерции". Ахметов происходил из какой-то глухой татарской деревушки, где практиковались браки только между близкими родственниками. Это привело к тому, что никто из жителей деревни не имел рост больше 160 см. Ахметов же в итоге вырос до 186 см и вошёл в число призёров чемпионата СССР по прыжкам в высоту.
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Eugenius
Дата: 23/12/2001 11:31
 
Могу себе представить, как он выглядел: наверное, 
примерно как Курицын - ведь упражнения, которые он 
проделывал, способствовали только росту вверх.
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Trancer
Дата: 23/12/2001 11:33
 
Жаль, что не получится найти информацию с Вашей 
помощью. Буду искать сам.

Последний короткий вопрос по Вашему ответу:
ростовые зоны ВСЕХ костей обычно закрываются 
в 16-17 лет? Или же только "длинных", задающих рост 
человека?

Мне сейчас 22 года. Как по-Вашему, возможно ли в таком 
возрасте внести какие-то изменения в костную структуру 
именно плечевого пояса? Поскольку с ростом у меня всё 
более чем в порядке - хоть в баскетбол иди.

Спасибо за все Ваши ответы.
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Составитель
Дата: 23/12/2001 11:35
 
Мне кажется, что уже нет. 

Добиться этого теперь можно, наверное, только каким-
нибудь хирургическим путём (помещением удлиняющих 
имплантантов в разломы ключиц и прочих костей 
плечевого пояса).
 

Тема: Re: Можно ли тренировками изменить свой скелет?
Автор: Sawer
Дата: 09/06/2006 11:49
 
А мне кажется, что на рост костей после пубертатного 
возраста надеяться всё же можно. Ведь каждый человек 
индивидуален, у некоторых бурный рост костей плечевого 
пояса в ширину начинается только в армии, то есть в 
возрасте 18-20 годов.

А вообще, кости окончательно перестают расти в 25 лет.
 





[ Сайт ] [ Новый форум ]

   ,  
Weightlifting database Weightlifting database