Все сообщения

Тема: Плагиат?
Автор: Конченый штангист
Дата: 19/07/2003 18:04
 
"Мир силы" N 2 за 2001 год, "Тяга - основа 
пауэрлифтинга" С.Ю.Смолов, стр. 30, первый столбец:

1-4. Собственно подъем штанги - лифт.

Здесь действуют все те же критерии оптимального 
движения. Единственное дополнительное условие 
нормального подъема - прямолинейность траектории 
штанги, в отличие от тяжелоатлетических движений, где 
наиболее оптимальная траектория штанги S-образная 
кривая. Это связано с тем, что в процессе "лифта" 
скорость штанги значительно меньше, а отношение массы 
штанги к массе атлета значительно больше, чем в рывке 
или толчке. Для отработки этого навыка целесообразно 
выполнять тягу, закрепив штангу в специальных стойках, 
где она может перемещаться только вертикально.

Надо заметить, что вертикальный подъем штанги 
эффективен лишь при очень значительных отягощениях, 
превышающих вес атлета более чем в 2 раза."

"Мир силы" N 1 за 2002 год, "Техника соревновательных 
упражнений" (из книги Б.И.Шейко "Пауэрлифтинг"), 
стр. 7, третий столбец:

"Здесь действуют все те же критерии оптимального 
движения. Единственное дополнительное условие 
нормального подъема - прямолинейность траектории 
штанги, в отличие от тяжелоатлетических движений, где 
наиболее оптимальная траектория штанги S-образная 
кривая. Это связано с тем, что в процессе "лифта" 
скорость штанги значительно меньше, а отношение массы 
штанги к массе атлета значительно больше, чем в рывке 
или толчке. Надо заметить, что вертикальный подъем 
штанги эффективен лишь при очень значительных 
отягощениях, превышающих вес атлета более чем в 2 
раза."

Интересно, кто у кого списал: Шейко у Смолова или 
Смолов у Шейко?
 

Тема: Re: Плагиат?
Автор: Составитель
Дата: 20/07/2003 12:48
 
Похоже, что со стороны Шейко это не плагиат, а просто 
небрежность или неумелось в использовании цитат. 

Работа С.Ю.Смолова "Тяга как одно из упражнений 
силового троеборья; краткий анализ и методика 
тренировки" упомянута у Шейко в конце его статьи в 
списке использованной литературы под номером 13. 
Ссылка на эту работу приведена в статье Шейко по 
поводу следующих слов:

"Поэтому при выполнении тяги не следует стремиться 
поднимать штангу быстро, да это с предельными весами и 
невозможно, следует стремиться поднимать штангу мощно -
постоянно, на протяжении всего подъема прикладывая 
максимальное усилие."

(Такие слова, безусловно, тоже являются следствием 
небрежности: ну как можно прикладывать "максимальное 
усилие" "на протяжении всего подъема"? Максимальное 
усилие можно прикладывать только на какие-то доли 
секунды и лишь в какой-то определённой точке - 
"мёртвой", например.)

А вот по поводу слов про прямолинейность траектории 
штанги в становой тяге (сие умозрительное 
представление Смолова, механически скомпиллированное 
Шейко, является, как отмечалось, ошибочным) в статье 
Шейко нет ни прямой ссылки на автора, ни ссылок на 
список использованной литературы, ни даже элементарных 
кавычек, показывающих, что идёт цитировании чьих-то 
чужих слов. Так что с этой точки зрения Шейко можно 
формально обвинить в плагиате. Но фактически он, 
конечно, просто небрежен или неумел в обращении с 
чужими текстами.   
     
(Кстати, статья Шейко, очень похожая на его же статью 
из "Мира силы", но имеющая, правда, название "Техника 
выполнения тяги становой", была напечатана в первом 
номере журнала "Олимп" за 2002 год. Обе эти статьи 
Шейко совпадают почти во всём, кроме своего названия и 
указания на авторов фотографий (это приведено в 
статье из "Олимпа"). Да, популярны у нас сочинения 
Бориса Ивановича, весьма популярны.) 
 

Тема: Re: Плагиат?
Автор: С.Ю.Смолов
Дата: 27/06/2005 11:44
 
Моя статья была опубликована в далеком 1990 году, так 
что обвинения в плагиате никак не принимаются. Я рад, 
что эта статья частями или целиком переписывается 
различными авторами, правда, не все из них ссылаются 
при этом на первоисточник.

Что касается прямолинейности траектории подъема штанги 
в лифтерской тяге, в ближайшее время обосную. Это не 
умозрительное заключение.

С глубочайшим уважением ко всем штангистам в прошлом и 
настоящем
С.Ю.Смолов
 

Тема: Re: Плагиат?
Автор: Составитель
Дата: 28/06/2005 21:59
 
Уважаемый С.Ю.Смолов, спасибо Вам за внимание, 
проявленное к данному форуму.

В своём предыдущем сообщении Вы пообещали обосновать 
прямолинейность траектории подъёма штанги в лифтёрской
тяге, уверив читателя, что это заключение у Вас - не 
умозрительное.

Предлагаю Вам прямо сейчас ознакомиться также не с 
умозрительным (и даже, напротив, вполне "зрительным", 
зримым) аргументом против любого Вашего будущего 
обоснования прямолинейности траектории штанги в 
становой тяге.

Первое изображение - это страница из журнала "Олимп", 
на которой напечатаны две фотографии (точнее, 
начальный и конечный кадры видеосъёмки) некоего 
Максима Белобородова (60 кг), поднимающего штангу 
217,5 кг способом "сумо".

Страница из журнала
Журнал "Олимп", 2003 год, N 1, стр. 26

Второе изображение - это две диаграммы, построенные на основании вышеупомянутой съёмки. На второй диаграмме (под ней имеется подпись: Рис. 3 Траектория выбранных точек и конечная поза атлета (профиль) в фазе подъёма) посередине её нижней половины видна направленная по дуге вверх сине-голубая стрелка, а рядом с этой стрелкой - цепочка из жирных синих точек.

Страница из журнала
Журнал "Олимп", 2003 год, N 1, стр. 27

Сии жирные синие точки представляют собой положения центра тяжести штанги на каждом из кадров съёмки. А их совокупность, их цепочка, как можно видеть, образует сильно изгибающуюся вверх-влево (по указанному стрелкой направлению) линию. Эта крутая (у штангистов на данном участке подъёма траектория, как правило, намного прямее) дуга и есть вполне обычная траектория штанги в становой тяге.
 

Тема: Re: Плагиат?
Автор: С.Ю.Смолов
Дата: 29/06/2005 05:08
 
Проявлять внимание к Вашему форуму, безусловно, буду, 
и самое пристальное.

Вы же сами, уважаемый Составитель, если я правильно 
Вас понимаю, категорически против глупостей в науке.
Так вот, прежде чем смотреть на синие стрелки и точки, 
обратите внимание на угол в коленном суставе (стр. 27, 
правый рисунок). Я в жизни видал всякое, но когда люди 
рисуют угол в коленном суставе больше 180 градусов, 
определённое отношение сразу возникает и к синим 
стрелкам с точками.

С этой статьёй я не знаком, почитаю - напишу свое 
мнение подробнее.

Обоснование целесообразности прямолинейной траектории, 
конечно же, будет.
 

Тема: Re: Плагиат?
Автор: С.Ю.Смолов
Дата: 29/06/2005 06:06
 
И еще одно: для людей, мало-мальски разбирающихся в 
компьютерных технологиях, преамбула данной статьи 
говорит о многом (какая камера, какая материнская 
плата у компьютера, даже для 2003г. - это вчерашний 
день).

Авторы, возможно, совершенно не знакомы с технологией 
siliconcoach 
(http://www.siliconcoach.com/products/pro.php), хотя и 
это уже вчерашний день. Тем не менее эта технология 
обработки видеоизображений в настоящее время 
применяется в КНГ сборной России по тяжёлой атлетике 
(Р.Н.Болховских). Видимо, пауэрлифтинг даже до этого 
ещё не дорос.
 

Тема: Re: Плагиат?
Автор: VadimPro
Дата: 07/07/2005 16:40
 
Уважаемый Сергей, сегодня Мовлади Абдулаев дал ссылку 
на интересный материал, правда, ссылку он давал 
несколько по другому поводу, но всё равно рекомендую 
заглянуть в нее, и обратить внимание на последний 
рисунок.http://www.wsport.narod.ru/06_koleni.htm. 

Не в этом ли объяснение обнаруженной Вами странности 
на схеме тяги Белобородова?
 





[ Сайт ] [ Новый форум ]

   ,  
Weightlifting database Weightlifting database