Все сообщения

Тема: http://www.ironeangel.narod.ru/leon.vorona.html
Автор: Сергей
Дата: 14/07/2003 22:14
 
В школе учителем физкультуры у меня был Ворона Алексей 
Алексеевич (он и был первым моим наставником в 
"железной игре"). По указанному линку размещено 
интервью с его сыном, МС в категории 105 кг. 

Я помню стремление Алексея Алексеевича к 
высокообъёмным подходам (по 8 и более подъёмов). Сейчас
так практически никто не тренируется. Как можно 
объяснить стремление к такому тренировочному режиму? 

Спорно также утверждение Вороны касательно жима лёжа. 
В штангисткой среде считается дурным тоном толкать 
меньше, чем жать. Хотелось бы услышать комментарии по 
этому поводу. 

Заранее спасибо.
 

Тема: О тренировках Леонида Вороны
Автор: Составитель
Дата: 14/07/2003 22:23
 
Уважаемый Сергей, комментировать тут особенно нечего, 
Леонид упорно не хочет и, видимо, не сможет поверить, 
что тренировка является репетицией соревнований. 
Отсюда, как замена нормальной вере, вере в реальное, и 
вытекает его полумистическая вера в то, что 

"Жать надо обязательно, и вот почему: если у атлета не 
развиты грудные мышцы и плечевой пояс, то он больших 
весов толкнуть никогда не сможет, он просто не сможет 
удержать штангу на груди. Как можно удерживать штангу, 
если нет опоры? По-моему, это верно."

С реальностью сие, как известно, совершенно не 
стыкуется. Ежу понятно, что если хочешь натренировать 
удержание больших весов на груди стоя, то и 
тренировать надо само удержание всё больших и больших 
весов на груди стоя - а вовсе не жим лёжа, не гнутие 
подков, не борьбу нанайских мальчиков и т.д.

Равным образом, для удержания 190 кг "наверху", "для 
тренировки "замка"" не стоит использовать "толчок 
из-за головы, опять-таки 200 кг". Гораздо продуктивнее 
использовать тут само удержание - после снятия со 
стоек с различных высот. Сколько таким способом можно 
наловчиться удерживать, показывают достижения атлетов 
прошлого - несколько сот килограммов. 

Помню, в секции "Батыра" один паренёк мало толкал от 
груди (относительно рывка), причём прежде всего всего 
из-за плохого, трусливого, высокого ухода в типично 
"варданяновские" "ножницы". Я еле-еле уговорил его 
попробовать поснимать штангу со специальной рамы, стоя 
в нормальных, длинных, смелых, низких "ножницах". 
Когда он встал в рекомендованные мной "ножницы", то 
сразу же с сомнением сказал, что в таком положении 
удержит максимум 60 кг (толкал он 120 кг). С этих 
шестидесяти килограммов мы снимание штанги и начали. 
Когда же он в конце концов довольно легко снял 
(приподнял) 220 кг, мне стало страшно самому, и я 
уговорил его всё прекратить.

Что касается рывка "с прямой стойки", (то есть, видимо,
рывка с виса с лямками), который представляет собой 
"любимое рывковое упражнение" Леонида, и "именно" 
которым Леонид "рывок и "пробивает"", то глубоко он, 
Леонид, данным упражнением рывок, конечно, не пробьёт. 
Я уже писал на своём форуме о Валере Заботине (сейчас, 
насколько мне известно, Валера помогает Сергею Иванову 
тренировать владимирских лифтёров), который тоже очень 
любил рывок с виса с лямками и достигал в нём 
результатов чуть ниже тогдашего рекорда мира, но вот 
на соревнованиях всегда показывал в рывке с помоста 
результат уже на 12,5-17,5 кг ниже. Всё то же самое 
происходило и с нашим казанским мухачом, чемпионом 
России Вугаром Алиевым. 

Постоянные восьмиразовые повторения соревновательного 
упражнения являются, безусловно, очень полезными - 
если атлет хочет, выйдя на помост перед судьями и 
зрителями, выполнить упражнение тоже на восемь раз. 

А вообще, всё это уже давно написано в тексте 
"Некоторые проблемы и перспективы тяжёлой атлетики" 
(http://olympic-weightlifting.ru/problem.htm).
 

Тема: Re: О тренировках Леонида Вороны
Автор: Оппонент
Дата: 14/07/2003 22:35
 
Уважаемый Составитель, позвольте мне высказать свою 
точку зрения по поводу некоторых упражнений. 

В тяжелоатлетической среде имеется много противников 
жима лёжа - но, равным образом, у него есть и 
сторонники. Общеизвестно, что у штангистов грудь и 
пресс постоянно "недорабатывают" по сравнению с другими
элементами тела, поэтому жим лёжа и упражнения для 
брюшного пресса в свои тренировки включают довольно 
многие штангисты. Для толчка от груди очень важно, 
чтобы туловище было "как монолит", - как при подседе, 
так и при выталкивании, - и крепкая передняя сторона 
туловища этому способствует. Хотя прямой зависимости 
типа "чем больше жмёшь, тем больше толкаешь", конечно, 
нет. 

Удержание веса, бесспорно, хорошее упражнение. Но 
бывает и так, что иной атлет хорошо удерживает штангу 
как на груди, так и над головой, а вот когда выполняет 
толчок от груди, то толкает "не туда" и не может 
зафиксировать вес. Вот тогда-то и приходят на помощь 
такие упражнения, как толчок из-за головы - чтобы 
помочь спортсмену прочувствовать движение.

Хочу написать пару слов и в защиту рывка с виса. Рывок 
с виса, если он выполнен правильно, развивает 
"взрывные" свойства подрыва, а также быстроту ухода в 
сед. Если у штангиста подрыв вялый, то указанное 
упражнение ему очень помогает. К тому же рывок с виса 
или с плинтов не является надуманным упражнением, нет -
это элемент рывка классического: так же, как удержания
снаряда на груди или над головой являются элементами 
толчка. 

В том же случае, если у спортсмена результаты в рывке 
с виса превышают результаты в рывка с помоста, то в 
большинстве случаев это имеет место либо из-за 
"зависания" на носках во время выполнения тяги, либо 
же из-за преждевременного подрыва. В любом случае 
атлет просто не может довести штангу до удобного ему 
положения. Тут нужно работать над тягой и подводкой 
перед подрывом.

В целом же я хочу отметить, что нет универсльных 
упражнений и нет одинаковых людей. Что хорошо для 
одного атлета на определённом этапе, то может быть 
совершенно излишне для другого.
 

Тема: Re: О тренировках Леонида Вороны
Автор: Составитель
Дата: 14/07/2003 22:40
 
Уважаемый Оппонент, я полностью согласен с Вами в 
отношении того, что 

"Для толчка от груди очень важно, чтобы туловище 
было "как монолит"". 

Однако какое отношение к формированию монолитности 
туловища имеет жим лёжа? Монолитность, жёсткость 
туловища создаётся в первую очередь напряжением 
длинных спинных мышц, и лишь во вторую очередь -
"надутостью", как у автомобильной шины, грудной клетки 
(именно поэтому мы натуживаемся при максимальных 
напряжениях). Жим же лёжа не приводит к необходимому 
напряжению спинных мышц. Поэтому есть все основания 
отбросить его как основное тренировочное упражнение 
штангиста.

Слова "прочувствовать движение" мне тоже хорошо 
известны. Известны как оправдание растерянности 
тренера перед проблемой устранения технической ошибки 
воспитанника. Конкретно же для ликвидации неверных 
стереотипов в толчке от груди толчок из-за головы 
совершенно не подходит - это слишком разные 
упражнения. У нас в секции был паренёк, Андрюха 
Курочкин. Его любимым упражнением был как раз толчок 
из-за головы. Вечно он тащил на помост стойки, 
навешивал на них звериные веса и с наслаждением толкал 
их из-за головы (при собственном весе 81 кг Андрюха 
толкал из-за головы 180 кг на два раза). Однако когда 
дело доходило до классического толчка, то Андрюха в 
лучшем случае еле-еле взваливал на грудь 165 кг и 
после посыла от груди всегда бежал вслед за штангой. 
Вес этот он так никогда и не догнал. В общем, несмотря 
на горы сожранной химии, зубодробительные результаты в 
приседаниях со штангой на спине (230 кг) и идеальный 
толчок из-за головы, мастером спорта наш Андрюха так и 
не стал. А всё почему? А всё потому же: классикой надо 
заниматься, а не борьбой нанайских мальчиков.

Согласен я с Вами, уважаемый Оппонент, и в том, что 
любителям рывка с виса вместо лошадиных доз этого 
самого рывка с виса "нужно работать над тягой и 
подводкой перед подрывом". Но в том-то у них вся и 
проблема, что ни Вас, ни меня любители рывка с виса (и 
всех прочих "коронок") не слушают и продолжают холить 
и лелеять эти свои "коронки". Проблема заключается 
именно в этом - в том, что вместо того, чтобы поставить
любимое упражение в один ряд с прочими 
непрофилирующими упражениями и выполнять его раз в год 
по обещанию, многие штангисты уделяют своему любимому, 
но "левому" упражнению слишком большое внимание.
 





[ Сайт ] [ Новый форум ]

   ,  
Weightlifting database Weightlifting database