Все сообщения

Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: М.А.Абдулаев
Дата: 27/01/2002 03:09
 
Ну, зачем же сочинять небылицы? Это же надо такое 
придумать: нехороший чеченец Самадов подарил Алексееву 
"Мерседес" и поэтому поехал на Олимпиаду. 

В те времена я очень часто бывал в зале тяжёлой 
атлетики в Грозном, но ни разу не слышал про 
"Мерседес". И, глядя на Ибрагима Самадова, даже не 
подозревал, что он такой богатый. Насчёт того, что 
Самадов "был далеко не самым сильным в своей весовой 
категории" - тоже, мягко говоря, неправда. Конечно, 
конкуренция в этом весе была плотная. Но Самадов перед 
Олимпиадой выиграл все главные соревнования - 
чемпионаты Европы, мира. Что ещё нужно было сделать, 
дабы попасть в олимпийскую сборную? Отказ Самадова от 
бронзовой медали - это тема для отдельного разговора, 
но на Олимпиаду Ибрагим попал по праву.
 

Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Составитель
Дата: 30/01/2002 21:18
 
Уважаемый Мовлади, может быть, Вы и правы. Возможно, 
Самадов перед Олимпиадой-92 и впрямь был сильнее 
Ораздурдыева. Но посмотрите данные по Ораздурдыеву и 
Самадову, взятые с сайта "International Weightlifting 
Database". Вот что там есть по Ораздурдыеву 
(http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbweight.exe?
site=5&SpID=1270):

Orazdurdyev Altimurat (TKM)  
Date of birth: 1969

1989 WC Athen (GRE) (74,75) 160 + 202,5 = 362,5 (1) 
1990 EC Aalborg (DEN) (80,75) 172,5 + 205 = 377,5 (1) 
1990 WC Budapest (HUN) (81,60) 172,5 + 205 = 377,5 (1) 
1991 EC Wladyslawowo(POL)(80,80)172,5 + 202,5 = 375(1) 
1993 WC Melbourne(AUS)(75,71)167,5 + 202,5 = 370,0 (1) 
1994 WC Istanbul (TUR) 165 

А вот, что есть там по Самадову
(http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbweight.exe?
site=5&SpID=545):
 
Samadov Ibragim (KAZ)(интересно, что означает 
это "KAZ"?)  
Date of birth: 1968 

1991 WC Donaueschingen (GER) (81,65) 167,5 + 205 = 
367,5 (1) 
1992 EC Szekszard (HUN) (81,85) 165 + 205 = 370 (1) 
1992 OG Barcelona (ESP) (81,85)167,5 + 202,5 = 370 (3) 
1997 WC Chiang Mai (THA) (82,45) 155,0 155,0 (0)

Таблицы показывают, что Ораздурдыев, во-первых, моложе 
Самадова. Во-вторых (это видно на оригинале таблиц), 
Ораздурдыев заметно надёжнее Самадова. В-третьих, у 
Ораздурдыева к 1992 году был больший опыт выступлений 
на ответственных международных соревнованиях. В-
четвёртых, Ораздурдыев был просто сильнее: например, в 
1989 году в Афинах Ораздурдыев набрал сумму 362,5 кг, 
выступая в категории 75 кг, а Самадов в 1991 году, 
выступая в категории 82,5 кг, собрал всего на пять 
килограммов больше. Лучшие суммы Самадова на 
международных соревнованиях - 370 кг, лучшие же суммы 
Ораздурдыева - 375-377,5 кг. (А вообще, насколько я 
помню, на нескольких соревнованиях Ораздурдыев 
поднимал веса варданяновского уровня.) Даже выступая в 
1993 году на первенстве мира в Мельбурне в категории 
75 кг, Ораздурдыев набрал лучшую сумму Самадова на 
международных соревнованиях в категории 82,5 кг - 
370 кг. 

Конечно, это всё лишь общие соображения, а конкретика 
могла быть такой, что более талантливый Ораздурдыев в 
нужный момент оказался менее готов бороться за 
олимпийское золото, чем уступавший ему по большому 
счёту Самадов. Но есть достаточно достоверные сведения 
(в казанском спортклубе "Электрон" у И.Г.Белякова 
занимается пауэрлифтингом МСМК Валентина Морозова, 
приехавшая к нам из Туркмении и лично знавшая 
"Алтышку"), что Ораздурдыев, оставшийся в бедном 
Туркменистане после развала СССР в 1991 году, просто 
не имел возможности ездить на международные 
чемпионаты. 

Кстати, если считать, что "Самадов перед 
Олимпиадой выиграл все главные соревнования - 
чемпионаты Европы, мира", то есть, в частности, 
чемпионат мира 1991 года с суммой 367,5 кг, то 
Ораздурдыев в этом же 1991 году успел выиграть 
чемпионат Европы с суммой 375 кг (причём с меньшим 
собственным весом).

А вообще, уважаемый Мовлади, в том обсуждении на 
форуме "Пауэрлифтинга от А до Я" ругали не Самадова, а 
Алексеева, который уж точно многократно проявлял себя 
с отрицательной стороны. В истории (или, если угодно, 
в байке) с "Мерседесом" осуждению был подвергнут не 
столько Самадов (его можно осуждать разве что за то, 
что он и сам не выиграл Олимпиаду, и не дал её 
выиграть Ораздурдыеву), сколько главный тренер 
объединённой сборной СНГ, поставивший в список всё-
таки, скорее всего, более слабого спортсмена. По каким 
причинам главный тренер это сделал - точно не 
известно. Но подозрения в нарушении интересов СНГ (из 
корыстных соображений, понятно - такое ведь 
совершается на каждом шагу) имеют здесь не совсем уж
зыбкую почву.
 

Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: М.А.Абдулаев
Дата: 31/01/2002 23:47
 
Уважаемый Составитель, спасибо Вам за столь 
основательный ответ на мою заметку. 

Я действительно завёл разговор не по теме - ругали-то 
Алексеева. Хочу заметить, что я глубоко уважаю 
Алексеева как спортсмена, но ничего не желаю говорить 
о нём как о тренере. Всякое приходилось слышать, но 
распространять слухи - не моё хобби. Именно поэтому 
мне не понравилось, когда один из участников форума 
так запросто упомянул о том, что, мол, Самадов дал 
Алексееву "Мерседес", будто сам присутствовал при этом.
Да ещё намекнул, что Самадов этакий слабачок, 
пролезший на Олимпиаду только благодаря вышеупомянутому
авто.

Ни в коей мере не умаляя спортивный талант Алтымурада, 
ещё раз отмечу, что он и Самадов были равными 
соперниками. По некоторым названным Вами нюансам 
Ораздурдыев и вправду превосходил Самадова. Но не могу 
согласиться с Вами, что "Ораздурдыев был просто 
сильнее". Если в качестве доказательства Вы приводите 
результаты Алтымурада за конец 80-х - начало 
90-х годов, а это - суммы двоеборья в пределах 
362,5-377,5 кг, то я могу привести контраргумент: в 
июле 91-го Самадов выиграл чемпионат СССР в Донецке с 
результатом 380 кг (170+210). Но результаты со сроком 
давности не должны иметь, на мой взгляд, решающего 
значения при отборе на Олимпийские игры. Когда надо 
выбирать одного из нескольких равных, существуют 
определённые критерии отбора, установленные как 
Международной, так и национальной федерациями. И отбор 
этот происходит в предолимпийский год. Вот на этом 
этапе Самадов и превзошёл своего оппонента. Как в 
боксе, когда в поединке равных противников решающее 
значение имеет последний раунд, а иногда даже и его 
последние секунды. 

В 1991 году Самадов выиграл чемпионат мира, в апреле 
1992-го, олимпийского года - чемпионат Европы. Эти 
достижения соответствовали решению, принятому в марте 
1991 года Международной федерацией тяжёлой атлетики о 
допуске к участию в Олимпийских играх только тех 
спортсменов, которые в предолимпийский год (с апреля 
1991 г. по июнь 1992 г.) выступят в отборочных 
соревнованиях, определённых ИВФ - включая, естественно,
чемпионаты мира и Европы. 

Напрашивается вопрос: почему спортсмен, выполнивший 
все требования ИВФ по отбору, показавший высший 
результат в национальном чемпионате и выигравший все 
главные отборочные соревнования непосредственно перед 
Олимпиадой, не должен быть включён в олимпийскую 
сборную? Для чего он тогда тренировался, тратил нервы, 
портил здоровье и пр.? Поэтому я убеждён, что Самадов 
попал на Олимпиаду заслуженно. 

Что же касается того, что Самадов "сам не выиграл и 
другим не дал", то мы можем только гадать, как выступил
бы Ораздурдыев. Олимпийские игры - это особые, 
непредсказуемые соревнования, на них возможны любые 
сюрпризы. Хотя в одном я уверен: от олимпийской 
медали, даже бронзовой, Алтымурад не отказался бы. Я 
думаю, именно этот неприятный момент отказа Самадова 
от медали и породил все разговоры, включая и наш. Если 
бы Самадов выиграл, то не было бы никаких споров, 
слухов, сплетен. Победителей, как известно, не судят.

Я вполне допускаю, что после развала СССР Алтымурад 
оказался в тяжёлом положении в Туркмении, не имея  
условий, необходимых спортсменам такого класса. И это 
послужило началом конца его спортивной карьеры. 
Ситуация знакомая, только по ещё более тяжёлым 
причинам. 

Многие талантливые чеченские штангисты вынуждены были 
завершить спортивную карьеру из-за войны. Одни 
разбрелись по разным городам России, другие - по 
разным странам. К примеру, Мусаев и Гортиков некоторое 
время выступали за Азербайджан, Эдиев выступал то за 
Сургут, то за Сочи. Тот же Самадов на своём последнем 
чемпионате мира представлял  Казахстан. Из-за этого-то 
он и зафиксирован в DATABASE как штангист из 
Казахстана (KAZ).
 

Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: Составитель
Дата: 02/02/2002 12:46
 
Уважаемый Мовлади, Вы выразили благодарность за мой 
ответ на Вашу заметку - но на самом деле это я должен 
быть Вам благодарен за то, что Вы заходите на мой 
форум.  

В принципе, я целиком согласен со следующими Вашими 
словами:

"Когда надо выбирать одного из нескольких равных, 
существуют определённые критерии отбора, установленные 
как Международной, так и Национальной федерациями. 
...Отбор этот происходит в предолимпийский год... В 
1991 году Самадов выиграл чемпионат мира, в апреле 
92-го, олимпийского года - чемпионат Европы. Эти 
достижения соответствовали решению, принятому в 
марте 1991 года Международной федерацией о допуске к 
участию в Олимпийских Играх только тех спортсменов, 
которые в предолимпийский год (с апреля 1991 г. по 
июнь 1992 г.) выступят в отборочных соревнованиях, 
определенных ИВФ, включая, естественно, чемпионаты 
мира и Европы. Напрашивается вопрос, почему спортсмен, 
выполнивший все требования ИВФ по отбору, показавший 
высший результат в национальном чемпионате и 
выигравший все главные отборочные соревнования 
непосредственно перед Олимпиадой, не должен быть 
включен в олимпийскую сборную? Для чего он тогда 
тренировался, тратил нервы, портил здоровье и пр.? 
Поэтому я убеждён, что Самадов попал на Олимпиаду 
заслуженно." 

Но я не согласен со следующими Вашими словами:

"Вот на этом этапе (отбора) Самадов и превзошёл своего 
оппонента. Как в боксе, когда в поединке равных 
противников решающее значение имеет последний раунд, а 
иногда и его последние секунды."

В чём же Самадов превзошёл Ораздурдыева? Выступление 
Ораздурдыева в European Championships Seniors Men 
15.05.1991 Wladyslawowo(POL), на котором он занял 
первое место, как можно видеть, вполне укладывается в 
установленный решением Международной федерации 
промежуток времени (с апреля 1991 г. по июнь 1992 г.), 
то есть "критерии отбора, установленные как 
Международной, так и Национальной федерациями" 
Ораздурдыев нисколько не нарушил. А то, что 
Ораздурдыев не съездил в 1992 году на чемпионат мира, 
было вызвано (по слухам, признаю) отнюдь не 
спортивными причинами. Ораздурдыев ведь не проиграл 
этот чемпионат, а просто не приехал. 

С другой стороны, на 16 стр. журнала "Олимп" N 2 за 
1992 год напечатано, что 

"ПУТЁВКИ В БАРСЕЛОНУ 
будут разыграны на чемпионате СНГ в Санкт-Петербурге.

Так решил Совет президентов федераций независимых 
государств. Чемпионат был объявлен отборочным при 
формировании объединённой команды СНГ для участия в 
XXV Олимпийских играх."

И вот на этих отборочных соревнованиях, проходивших за 
полтора месяца до Олимпиады, Ораздурдыев занял первое 
место (с повторением высшего мирового достижения в 
рывке), а Самадов - только второе, после Сергея Ли из 
Киргизии. И его, Самадова, сумма (кстати, даже целых 
382,5 кг) была только на пять килограммов больше, чем 
у на 7,5 кг более лёгкого Ораздурдыева.

Фёдор Касапу тоже занял на этом чемпионате не первое 
место (а второе, вслед за Ораздурдыевым, опередившим 
Фёдора на 10 кг), но, будучи любимчиком Алексеева, на 
Олимпиаде в категории 75 кг выступил именно Касапу. В 
общем, всё обстояло именно так, как описывал в своём 
сообщении 
(http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php?
id=88&pid=85&days=1000000&js=1&lang=ru) Андрей Бутенко.

Заметьте, кстати, что Андрей Бутенко вовсе не выставлял
Самадова каким-то грязным интриганом - по словам 
Андрея, это именно сам Алексеев торговал местами в 
сборной, вымогал у спортсменов взятки. И Алтымырад был 
таким балбесом, что не придал данному вымогательству 
должного значения, "...Алексееву денег не дал, вот и 
всё. Послал на ..!", будучи уверенным, что место в 
сборной ему обеспечено и без взяток. Так что мы должны 
даже ещё сказать Самадову "спасибо" - если бы он 
вовремя не подарил Алексееву "Мерседес", то на 
Олимпиаде от СНГ выступал бы не атлет мирового уровня, 
а вообще, наверное, какой-нибудь Вася Пупкин - пусть 
даже совсем без разряда, но зато умилостививший 
взяткой главного тренера. 

В позапрошлом месяце у нас на чемпионате России 
происходили точно такие же трагедии: главный тренер 
женской сборной Солтан Каракотов предлагал 
новоиспечённым чемпионкам места в сборной при условии, 
что они уйдут от своих тренеров и запишут наставником 
его, Каракотова.
 

Тема: Re: О реакции Колесникова на интервью с Плюкфельдером
Автор: М.А.Абдулаев
Дата: 04/02/2002 21:13
 
Уважаемый Составитель, в прошлом письме я как раз и 
хотел затронуть последний национальный чемпионат перед 
Олимпиадой, но поспешил и отправил без оной темы. Но 
Вы сами завели о нём речь и, по-моему, мы пришли к 
единственно верному ответу в нашей дискуссии.

Я абсолютно убеждён в том, что победители последнего 
перед Олимпиадой чемпионата страны, имеющие в запасе 
выполненные требования Международной федерации, должны 
включаться в основной состав олимпийской сборной. 

Следовательно, Ораздурдыев должен был выступать на 
Олимпиаде в весе 75 кг. И Самадов нисколько не мешал 
ему в этом. (Что же касается Сергея Ли, то, насколько 
я помню, у него не было выполненных требований IWF.)
 
Кстати, если кто-то подумает, что я имею что-то против 
Ораздурдыева, то это не так. Я считал тогда, считаю и 
сейчас, что в весе 75 кг должен был выступать именно 
он. Тем более, что последний Союз (или СНГ) он выиграл 
у Касапу с большим преимуществом.

Наверное, мой пример с боксёрами был неудачен. Я лишь 
хотел показать этим общую картину перед Олимпиадой. 
Ибрагим Самадов, выигрывая одни крупные соревнования 
за другими, неуклонно, без срывов и пропуска основных 
турниров, шёл к своей цели - Олимпийским играм. И его 
трудно упрекнуть в том, что он незаслуженно попал на 
Олимпиаду.
 
Конечно, это большая трагедия для спортсмена, когда 
главный тренер отбирает участников Олимпиады (или 
какого-либо другого соревнования) в соответствии не со 
спортивными результатами, а со своими личными 
интересами. В таких случаях обида молодых парней и 
девушек, проливших вёдра пота ради своей цели, может 
быть настолько сильной, что, как говорил Остап Бендер, 
можно потерять веру в человечество. Рецепта от этого, 
честно говоря, я не знаю. Наверное, надо быть 
повнимательнее при выборе главного тренера. Хотя, 
опять же, вопрос: кто и как выбирает? В общем, это 
задача посложнее бинома Ньютона.
 





[ Сайт ] [ Новый форум ]

   ,  
Weightlifting database Weightlifting database