Все сообщения

Тема: Как стало известно...
Автор: Andrey (Bryansk)
Дата: 24/12/2001 10:12
 
...главный тренер мужской сборной России по тяжёлой 
атлетике Авсет Авсетов покинул свой пост. В настоящее 
время его замещает Николай Колесников.
 

Тема: Как стало известно составителю...
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 10:15
 
Несколько дней назад я разговаривал с Колесниковым по 
телефону. Он сказал мне, что его назначили главным 
тренером юниорской сборной (а не мужской, где главным 
был А.Авсетов).

Ещё Колесников сообщил, что президент ФТАР Юрий 
Захаревич постоянно интересуется делами сборной, часто 
приезжает на сборы и т.д. (поэтому, наверное, Авсетов 
и ушёл). Ну, а что касается обещанных Захаревичем на 
выборах президента ФТАР обильных спонсорских вливаний 
(благодаря чему и был смещён Клоков, который не стал 
ничего обещать), то хотя этих вливаний как не было, 
так и нет, но зато опять пошло финансирование от 
государства.
 

Тема: Re: Как стало известно составителю...
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 10:26
 
Кстати, а нет ли у Вас автоматизированной программы 
для ведения пауэрлифтерских соревнований? (Для тяжёлой 
атлетики, насколько мне известно, "Райдэн" такое 
делал.)
 

Тема: Re: Как стало известно составителю...
Автор: Егор Голубев
Дата: 24/12/2001 10:28
 
А какие функции должны быть там? Статистика по 
подходам, вес участников, коэффициенты по Уилксу и 
т.д.?
 

Тема: Re: Как стало известно составителю...
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 10:30
 
Много функций, так сразу и не перечислишь...
 

Тема: Я ведь когда-то сам хотел написать программку...
Автор: Дима Матосян
Дата: 24/12/2001 10:32
 
Даже где-то половину, наверное, написал, но потом 
забросил...
 

Тема: Re: Я ведь когда-то сам хотел написать программку...
Автор: Егор Голубев
Дата: 24/12/2001 10:36
 
Вообще, можно написать такую программу, хотя я так 
понимаю, что от задержек, например, с поправками в 
заявленных весах это никак не спасёт...

Хотя, если сделать систему с терминалами для тренеров, 
чтобы можно было менять веса прямо из-за кулис —  
например, не позже, чем за N минут до подхода (я, 
честно говоря, не знаю, как это оговорено в 
правилах)... Но это потребует, как минимум, два компа 
на систему, что уже не очень реально. 

Но если сейчас все записывают ручкой и считают на 
калькуляторе, то даже простая программа для подсчёта и 
статистике уже сильно поможет.
 

Тема: Re: Я ведь когда-то сам хотел написать программку...
Автор: Дима Матосян
Дата: 24/12/2001 10:39
 
От задержек спасёт вот что: как только даётся команда 
"вес взят" или "вес не взят", так сразу же ставиться 
соответствующий значок в соответствующей ячейке и 
начинает тикать время. Если проходит минута и не 
сделана заявка на следующий вес - автоматически 
ставится тот же вес.

Два компа - это уже "супер система". Для начала и 
на один комп с выводом на большой видеодисплей будет 
неплохо...

А вообще, надо вот как: приходит человек с ноутбуком и 
принтером, проводит соревнования, печатает грамоты и 
протоколы, а если есть необходимость, то конвертирует 
в html и выставляет в инет.
 

Тема: О проблемах ведения соревнований по тяж. атлетике
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 16:47
 
Основной трудностью при ведении соревнований по 
тяжёлой атлетике является нахождение секретарём 
соревнований правильного порядка вызова участников на 
помост в том случае, когда к одному и тому же весу 
должны подойти сразу несколько, сразу много 
участников. Здесь секретарь должен за достаточно 
короткий срок (за несколько секунд, чтобы не сбивался 
ритм соревнований) сориентироваться в иерархии 
принципов, определяющих порядок вызова спортсменов. 

Принципов этих всего три. Доминирующим над всеми 
другими является принцип уравнивания количества 
подходов. То есть в том случае, если атлет А сделал 
уже два подхода, а атлет Б - только один, то первым 
должен подойти к весу атлет Б: чтобы уравняться в 
числе подходов. (В пауэрлифтинге с изменением правил 
для этого принципа больше нет места: спортсмены всей 
группой совершают сначала свои первые подходы, затем 
вторые и т.д.)

Вторым по силе в иерархии является следующий принцип: 
кто больше отдыхал, тот и пойдёт первым. Этот принцип 
отражает значимость того факта, что отдых в одну 
минуту, в течение одного подхода соперника, совершенно 
неравноценен отдыху в пять минут, в течение пяти 
подходов соперников. (В пауэрлифтинге с изменением 
правил этот принцип тоже полностью потерял своё 
значение: отдых длительностью в двадцать одну минуту 
ничем не отличается в лучшую сторону от отдыха 
длительностью в двадцать пять минут.) 

Наконец, последним и подчиняющимся двум первым 
является третий принцип - принцип порядкового номера. 
Этот принцип проявляется только в том случае, когда в 
отношении двух первых принципов у нескольких 
спортсменов, заказавших одинаковый вес, наблюдается 
полное равенство. То есть в этом случае первым к весу 
должен будет подойти спортсмен с соревновательным 
номером, допустим, 4, затем - атлет с номером 10, 
затем атлет номер 12 и т.д. (В пауэрлифтинге с 
изменением правил только этот очень простой, не 
требующий никаких компьютерных ухищрений принцип, 
фактически, и может иметь значение.)

Ещё раз повторяю: главное с точки зрения организаторов 
соревнований - это вовсе не статистика по подходам, не 
вычисление коэффициентов для "абсолютки" и даже не 
высокие результаты участников. Не о том голова болит у 
тех, кто является организаторами соревнований. Для них 
главное - чтобы процесс соревнований прошёл без сучка 
и без задоринки. А факторов, способных создать эти 
сучки и задоринки, хватает выше крыши. И один из них - 
это не слишком высокая способность человека мгновенно 
сориентироваться с порядком вызова сразу пяти-семи 
участников, заказавших один и тот же вес. (А такая 
ситуация в более-менее острой форме повторяется 
несколько раз за поток.) И организаторам бывает очень 
неприятно, когда идут постоянные задержки, когда по 
залу разносится "Даю поправку" или, хуже, того, кто-то 
из выводящих постфактум указывает секретарю на ошибку 
с вызовом.

Второй задачей компьютерной программы для ведения 
соревнований является помощь выводящим (например, 
тренерам) с подсчётом подходов соперников, оставшихся 
до выхода их, выводящих, атлета. Людей, толпящихся за 
спиной секретаря соревнований, живо интересует: через 
сколько минут должен будет выйти "мой" (или "моя") - 
От этого зависит время начала разминки атлета и её 
коррекции в плане интенсивности. Конечно, есть 
достаточно много таких тренеров, которые и без помощи 
компьютера неплохо прогнозируют число оставшихся 
подходов. Но ведь задача организаторов заключается как 
раз в том, чтобы поставить всех спортсменов в 
максимально равные условия, чтобы соревнования шли 
действительно только по силе - а не по толщине 
кошелька спонсоров спортсменов, не по расторопности 
секундантов, не по соревновательному опыту тренеров. 
Человеку, болеющему за спорт, за спортивную 
составляющую борьбы, бывает неприятно видеть, когда 
сильнейший не показывает свой результат по вине каких-
то раздолбаев.

Соответственно, для удобства выводящих, для уменьшения 
влияния раздолбайства на спортивный результат очень 
желательно, чтобы компьютер мог показать каждому 
спортсмену, сколько примерно подходов должны будут 
сделать соперники до того, как он, спортсмен, выйдет к 
заказанному весу. 

В принципе, компьютерные программы с подобными 
функциями на Западе имеются уже давным-давно. (Об этом 
мне говорил некто Павел Кузнецов, олимпийский чемпион 
Сеула в категории 100 кг). Но хорошо работающих 
русифицированных программ с такими функциями - пока 
вроде бы нет. Та программа, которую "Райдэн" 
рекламировал в журнале "Олимп", содержала серьёзную 
ошибку, а кроме того, была не очень удобна в 
использовании.

Для ведения же лифтёрских соревнований компьютерная 
программа, на мой взгляд, абсолютно излишня - новые 
правила упростили это ведение до предела.
 

Тема: Re: О проблемах ведения соревнований по тяж. атлетике
Автор: igor
Дата: 24/12/2001 17:12
 
А как может быть, чтобы по второму критерию (время 
отдыха) атлеты были равны? Может, если выступления 
идут на нескольких помостах?
 

Тема: Re: О проблемах ведения соревнований по тяж. атлетике
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 17:16
 
Время отдыха будет равным, например, в том случае, 
если все атлеты на одни и те же попытки закажут одни и 
те же веса.

В этом случае значение будет иметь только третий 
принцип.
 

Тема: Re: О проблемах ведения соревнований по тяж. атлетике
Автор: Bizon
Дата: 24/12/2001 17:03
 
Почему излишняя? Очень удобно, особенно, когда нет 
табло и всё выводится через видео выход видеокарты на 
TV мониторы. И протокольчики потом набивать не надо.
 

Тема: Re: О проблемах ведения соревнований по тяж. атлетике
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 17:09
 
Ну, уважаемый Юрий, это, похоже, будет уже совсем не 
то, что нужно создавать. Кроме того, разве для всего 
описанного Вами не подойдёт какой-нибудь давно 
имеющийся "Excel"? 

Кстати, я уже слышал несколько весьма хвалебных 
отзывов об использовании на соревнованиях каких-то 
давно созданных и широко известных программ: ах, какие 
аккуратные протокольчики получаются - а ваша, 
райдэновская, так сможет?

Нет, наша не будет рисовать красивые протокольчики - 
их можно будет нарисовать и без нас уже после горячки 
соревнований.

Между прочим, первые сведения об использовании 
компьютерной программы для ведения соревнований были 
опубликованы в ежегоднике "Тяжёлая атлетика" за 1981 
год. Там на полном серьёзе утверждалось, что в 
спорткомплексе "Измайловский" во время соревнований 
Московской Олимпиады вызов участников происходил 
автоматически, по командам компьютера. Я спросил 
Рустема Агмалетдиновича Хайруллина, который 
присутствовал на тяжелоатлетических соревнованиях 
Олимпиады от начала и до конца, как работала эта 
программа. Он вытаращил глаза и сказал, что о работе 
такой программы на Олимпиаде-80 первый раз слышит. В 
общем, в ежегоднике желаемое было выдано за 
действительное.
 

Тема: Программа излишня? Извините, но это вчерашний день
Автор: Дима Матосян
Дата: 24/12/2001 17:30
 
На самом деле программа для ведения соревнований (в 
настоящее время - по любому виду спорта) достаточного 
уровня (да хотя бы даже городских) - нужна. Она может 
намного упростить и ускорить проведение соревнований.

В Excel, конечно, всё перевести можно, но это всё 
равно будет не то... Лично я предпочёл бы в Delphi с 
использованием БД.
-------
А что, сёрьезно что ль программки нет никакой? Год 
назад вроде Фунтиков мне рассказывал, что уже есть что-
то, и на чемпионатах России этим вроде пользуются... 
Разве нет?

Если нет... и если надо - то мы можем. Тем более, что 
кой-какие наработки уже имеются.
 

Тема: Только что разговаривал по телефону с Колесниковым
Автор: Составитель
Дата: 24/12/2001 18:09
 
Колесников сказал мне, что, как и писал Андрей из 
Брянска, после ухода А.Авсетова он фактически начал 
выполнять обязанности старшего тренера сборной России. 
Формальным же временным старшим тренером назначил себя 
президент ФТАР Ю.Захаревич. Окончательно вопрос о 
должности старшего тренера будет решаться в декабре.

В сборной сегодня около двадцати человек, скоро должны 
приехать Петров и Чемеркин. Перепечёнов уже несколько 
раз рвал на тренировке 160 - входит в форму. В.Луканин 
выиграл чемпионат мира по юниорам в 62 кг(127,5 - 
160). Столь низкие для него результаты объясняются 
тем, что судьи были очень пристрастны: 160 кг он, 
например, вынужден был толкать второй раз, поскольку 
первую удачную попытку не засчитали, придрались.

Колесников спросил меня о протоколах каких-то 
соревнований, и чтобы не ждать, пока я открываю 
официальный сайт IWF, положил трубку, обещая 
перезвонить через несколько минут. Но так уже и не 
позвонил. А на работе у меня его телефон не записан.
 





[ Сайт ] [ Новый форум ]

   ,  
Weightlifting database Weightlifting database